likwidacja podciagu- zmiana rodzaju stropu

[m.dworek]

jak myslicie czy robiac monolit mozna zrezygnowac z tychzaznaczonych na zielono podciagow?

w projekcie maja w sumie 50 cm (25 cm terriva+25 wystaje)

 

 

 

http://img227.imageshack.us/img227/7535/partertbezstropuodstronygoraog.jpg

[Geno]

Można spróbować ukryć w gubości stropu albo wywalić na górę ale to drugie raczej u Ciebie odpada a pierwsze to zależy jaki gruby ten monolit

[m.dworek]

wiesz geno ja myslalem, ze jakies zbrojenie ukosne mogloby tu zdac egzamin

ta odleglosc sciane zewnetrznej do tej wewnetrznej nosnej (320cm) ie jest az tak duza

czy dobrze kombinuje?

wtedy ten kawalem ukosnie zazbrojonego stropu sam pelnilby funkcje podciagu i trzymalby wszystko do kupy... ???

[Geno]

wiesz geno ja myslalem, ze jakies zbrojenie ukosne mogloby tu zdac egzamin

ta odleglosc sciane zewnetrznej do tej wewnetrznej nosnej (320cm) ie jest az tak duza

czy dobrze kombinuje?

wtedy ten kawalem ukosnie zazbrojonego stropu sam pelnilby funkcje podciagu i trzymalby wszystko do kupy... ???

 

Nie bardzo łapie w którym miejscu miało by byc to ukosne zbrojenie ale jakoś nie bardzo ta wizja mi się widzi - raczej ukryty w płycie podciąg.

[m.dworek]

http://img96.imageshack.us/img96/2539/partertbezstropuodstronygoraog1.jpg

 

nie mowie zeby calkeim zrezygnowac z zbrojenia w tym kierunku

czywiscie mozna by tam wykonac belke o wysokosci 15 cm i szerokosci nawet 50 cm

 

ale poprzez wykonanie takich skosnych zbrojen odciazylibysmy znacznie te mijsce gdzie wczesniej byl podciag

mam troche racji???

[Geno]

Jeśli ktoś miałby to policzyć to by trochę sie musiał pogimnastykować, druga sprawa występują sytefy bez zbrojenia, trzecia wyglada na to,że zużyłbyś znacznie wiecej zbrojenia niż w innym rozwiązaniu. Wg mnie za bardzo sensu komplikowac nie ma

 

BTW Przydatny ten Twój model

[Lee]

Widziałem cos takiego u siostry,tez sie buduje i miała podciag w pokoju dziennym o rozpietosci 4,5m wystawac miał 15cm na suficie,stoi na nim sciana zewnetrzna nosna o gr.44 cm.Kierownik budowy stwierdził ze mozna ten podciąg wywalic ale zastosowac belke ukryta w stropie stwierdził ze starcza 4 x12fi dołem i 2x10fi gorą dla mnie smieszne, bo mam tyle podciągów w swoim domku(3/4 parteru jest otwarte,wszystko stoi na słupach i podciągach) w kazdym 6x 16fi dołem i 2x12fi gorą,ale co mi tam wkoncu jej kierownik ma uprawnienia

 

Jednak zrobiono inaczej wyciągnieto tą sama belke nad strop 10 cm (15cm stropu +10cm belka) z tym ze na tej belce bedzie sciana i nie ma z tym problemu,beton sie ukryje.

 

Ja osobiscie uwazam ze kazdy podciąg dodaje budynkowi wygladu,solidnosci,

jest pewnego rodzaju detalem konstrukcyjnym ale to tylko moje zdanie.

chociaz u ciebie to raczej jak takie doze nadproze i moze lepiej jak go niebedzie.

[m.dworek]

nie bierz tego mojego narysowanego zbrojenia doslownie

nie chodzilo mi tu zeby dokladnei narysowac gdzie bedzie zbrojenie a jedynie zaznaczyc o co chodzi mi ze zbrojeniem ukosnym

( to tak odnosnie tych miejsc bez zbrojenia...)

 

a model to mysle jeszcze neii raz sie przyda

teraz dopiero robiac go zaczynam kapowac jak to bedzie z tym poddaszem

ktore u mnie jest kurcze troche magiczne

[Geno]

nie bierz tego mojego narysowanego zbrojenia doslownie

nie chodzilo mi tu zeby dokladnei narysowac gdzie bedzie zbrojenie a jedynie zaznaczyc o co chodzi mi ze zbrojeniem ukosnym

( to tak odnosnie tych miejsc bez zbrojenia...)

 

a model to mysle jeszcze neii raz sie przyda

teraz dopiero robiac go zaczynam kapowac jak to bedzie z tym poddaszem

ktore u mnie jest kurcze troche magiczne

 

Jakby uprościć kstzałt stropu do kwadratu to mamy przękątne a pierwiastek z 2 zbrojenia zamiast a - wiec mnie się wydaje ,że nawet pod wzgledem opłacalności może być dużo gorzej niż z "standardowym" rozwiązaniem.

[m.dworek]

geno jesli "standardowe" rozwiazanie jest tu w ogole wykonalne (przy wysokosci beleczki 15 cm) to jestem jak najbardziej za

ale jesli by bylo niemozliwe to po prostu sobie tak gdybam czy by nie wykorzystac tych przekatnych odciazajac w ten sposob standardowa beleczke

[Geno]

geno jesli "standardowe" rozwiazanie jest tu w ogole wykonalne (przy wysokosci beleczki 15 cm) to jestem jak najbardziej za

ale jesli by bylo niemozliwe to po prostu sobie tak gdybam czy by nie wykorzystac tych przekatnych odciazajac w ten sposob standardowa beleczke

Myśle ,że dało by radę się zmieścić , rozpiętość nie jest miażdżąca 320 cm... co masz nad ścianami nośnymi parteru?

[m.dworek]

geno jesli "standardowe" rozwiazanie jest tu w ogole wykonalne (przy wysokosci beleczki 15 cm) to jestem jak najbardziej za

ale jesli by bylo niemozliwe to po prostu sobie tak gdybam czy by nie wykorzystac tych przekatnych odciazajac w ten sposob standardowa beleczke

Myśle ,że dało by radę się zmieścić , rozpiętość nie jest miażdżąca 320 cm... co masz nad ścianami nośnymi parteru?

 

nad starymi podciagami i nad scianami nosnymi mam na poddaszu rowniez sciany nosne

 

interesuje mnie tez jakie zbrojenie trzeba by dac w tym monolicie aby u gory mozna bylo strzelic dzialowke z klinkieru mneij wiecej w polowie szerokosci budynku

na rozpietosci 455 cm

[m.dworek]

w ogole zastanawiam sie nad tym jakiego dodatkowego zbrojenia potrzebuje ten strop w przypadkugdy chcialbym scianke dzialowa na pieterku wykonac w systemie pelnej cegly- ewentualnie ze zbrojeniem co pare warstw

czy takie dodatkowe zbrojenie stropu jest zawsze konieczne?- czy tez moze taka zbrojona sciana z cegly byla by ewentualnei samonosna?

[Geno]

w ogole zastanawiam sie nad tym jakiego dodatkowego zbrojenia potrzebuje ten strop w przypadkugdy chcialbym scianke dzialowa na pieterku wykonac w systemie pelnej cegly- ewentualnie ze zbrojeniem co pare warstw

czy takie dodatkowe zbrojenie stropu jest zawsze konieczne?- czy tez moze taka zbrojona sciana z cegly byla by ewentualnei samonosna?

 

Niebardzo łapie co ma wspólnego zbrojenie stropu a zbrojenie ściany - przy ściankach działowych i stropach żelbetowych z reguły uwzglednia się dodatkowe obciążenie ścianą działową.

[m.dworek]

czemu nie kumasz?

ja sie po prostu zastanawiam, dajmy na to teoretycznie

czy taka sciana dzialowa, jesli by w niej zatopic zbrojenie poziome w fugach , nie stala by sie samonosna???

 

na poddaszu mam ten problem ze nie dosc ze chce dac scianke z cegly to jeszcze mam w tej sciance umieszczony drewniany slup 14x14 do podtrzymywania dachu

zastanawiam sie czy ten slup musi byc w tej scianie?

albo moze sie na niej opierac?

rozumiem, ze na sciance GK (jaka jest w projkcie) nei mogl sie opierac , ale po zmianeie materialu moze bylo by to mozliwe?

[Geno]

czemu nie kumasz?

ja sie po prostu zastanawiam, dajmy na to teoretycznie

czy taka sciana dzialowa, jesli by w niej zatopic zbrojenie poziome w fugach , nie stala by sie samonosna???

 

na poddaszu mam ten problem ze nie dosc ze chce dac scianke z cegly to jeszcze mam w tej sciance umieszczony drewniany slup 14x14 do podtrzymywania dachu

zastanawiam sie czy ten slup musi byc w tej scianie?

albo moze sie na niej opierac?

rozumiem, ze na sciance GK (jaka jest w projkcie) nei mogl sie opierac , ale po zmianeie materialu moze bylo by to mozliwe?

Byłoby może i możliwe jeśli pod spodem na parterze miałbys tez ścianę - inaczej to trochę karkołomne. Zbrojenie ścianki działowej zwiększy wytrzymałość na ściskanie ale nadal będzie miała dużą smukłość.

[m.dworek]

kurcze geno jak ja ci pokaze jaka beleczke mam zaprojektowana pod slup pdtrzymujacy dach.....

az sie plakac chce

wiesz strop w projekcie terriva i w tych pokojach po prawej i lewej stronie od

przedsionka tak mniej wiecej 1 metr od tej sciany nosnej bedzie wsparcie slupa

 

i projekt przewiduje beleczke 6 x fi 12 gora i

6 razy fi 16 dolem

 

i to na dodatek jest zaprojektowane dla scianek dzialowych z gipspapieru na poddaszeu

a jak ja przerobie strop na monolit- robiac go de facto cienszym i na dodatek jesli chce scianki dzialowe z cegly to ja juz nei wiem jaka by te zbrojenie musialo byc

chyba 30 xfi 12 gory i 50 razy fi 16 dolem...

[Geno]

kurcze geno jak ja ci pokaze jaka beleczke mam zaprojektowana pod slup pdtrzymujacy dach.....

az sie plakac chce

wiesz strop w projekcie terriva i w tych pokojach po prawej i lewej stronie od

przedsionka tak mniej wiecej 1 metr od tej sciany nosnej bedzie wsparcie slupa

 

i projekt przewiduje beleczke 6 x fi 12 gora i

6 razy fi 16 dolem

 

i to na dodatek jest zaprojektowane dla scianek dzialowych z gipspapieru na poddaszeu

a jak ja przerobie strop na monolit- robiac go de facto cienszym i na dodatek jesli chce scianki dzialowe z cegly to ja juz nei wiem jaka by te zbrojenie musialo byc

chyba 30 xfi 12 gory i 50 razy fi 16 dolem...

 

Heh - oops ja w hali przemysłowej zaprojektowanej na 6.66 raza większe obciążenia użytkowe miałem dołem tak mniej więcej 5x fi 20 w przęśle ale to była kawałek podciągu bo jakieś 350x650 mm także dosyć ciekawie Ci projektant to zaprojektował - z tym,że nie wiem jak duży wpływ mają obciążenie ze słupów więc to 6,66 raza może być nie adekwatne

[m.dworek]

wydaje mi se ze jestes w stanie spokojnie " na oko" ocenic te obciazenie od slupow patrzac na rysuneczek, ktory zaraz podesle

[Geno]

wydaje mi se ze jestes w stanie spokojnie " na oko" ocenic te obciazenie od slupow patrzac na rysuneczek, ktory zaraz podesle

 

Już sobie miej więcej oszacowałem ,mże to max jakieś 70 kN