Czy "fachowiec" od kominka ma rację?

[Andrzej Koneczny]

Mam już stan surowy otwarty - zabezpieczone otwory okien. W tej chwili nie bardzo jest co robić, zleciłem więc wyspecjalizowanej firmie wykonanie rur rozprowadzenia ciepłego powietrza z kominka. Kominek ma być w salonie pod ścianą w której begnie komin. W rozmowie fachowiec twierdził, że ciepło rozprowadzi metodą grawitacyjną. Chciałem, by ogrzane były cztery pomieszczenia na górze (poddasze urzytkowe). wypłaciłem 1000zł zaliczki na rury inne materiały i robociznę (200 zł) i kupiłem 3 rolki 10cm wełny mineralnej do ocieplenia rur (Uni Mata - 332zł).

Z tego jak to zostało zrobione, teraz mam pomimo zapewnień fachowca dylemat , czy to będzie działać? Z rozmów z kumplami zaczynam wątpić. Mianowicie rury (cztery- okrągłe, fi ok15, dwie warstwy cienkiego aluminium rozdzielone wełną miner) idą w rzędzie pionowo do góry z miejsca , gdzie będzie baba kominka, przechodzą przez strop, idą dalej wszystkie pionowo do góry, wychodzą między belkami na poddasze nieurzytkowe i tu owinięte wełną rozchodzą się do czterech pomieszczeń - czyli teraz zchodzą łukiem w dół i wychodzą sufitem mniej więcej pośrodku pokoi.

Szanowni forumowicze, tutaj mam pytania:

1. Czy kumple mają rację, że ciepłe powietrzenie nie pójdzie grawitacyjne najpierw do góry a później w dół?

2. Czy wyjście ciepła nie powinno być w dolnej części ogrzewanego pomieszczenia, a nie w suficie - jak mam teraz zrobione?

3. Czy trzeba będzie w kominku zainstalować turbinę, czy też jakieś wentylatory wyciągowe na końcach rur? czy może trzeba będzie to zdemontować i nająć inną firmę, czy też to będzie działało jak twierdzi ten co to zmajstrował i nie ma się czym przejmować?

Proszę o porady co robić?

Pozdrawiam wszystkich. AK.

[Majgeniusz]

Jeżeli te w dół jest niewielkie to nie ma co się martwić i będzie działać. Zważywszy że rura przechodzi przez dwa stropy w górę. Choć jakby w miarę możliwości poprowadzić w stropie nad parterem i wyprowadzić nad podłogą poddasza np. w ścianach działowych, to też by działało.

[Andrzej Koneczny]

Czy wszyscy mają podobne zdanie??

Proszę o inne wypowiedzi.

pzdr. A.K

[adam_mk]

Jeżeli 5m w górę i 0.5m w dół - to będzie działać. Jeżeli 5m w górę i 3m w dół - to nie.

Układ naczyń połączonych, różnice gęstości ciepłego i zimnego itp.

 

Pozdrawiam Adam M.

[krzysztofh]

Zdecydowanie nie będzie działało. Ja mam podobny układ, tyle że jedną rurą ciepło idzie do góry. A na poddaszu się rozdziela. Na poddaszu koniecznie trzeba będzie zastosowac turbinę. Problem polega na tym, że zimne powietrze znajdujące się w rurze nie będzie chciało puścić ciepłego powietrza idącego od kominka - korek powietrzny. Przy którkich połączeniach to działa, ale w opisywanym przypadku na pewno nie będzie.

[FREDY]

BĘDZIE DZIAŁAĆ!!!

Ja mam taki układ i wszystko chula że miło.

Mam nawet rury które są odległe od pionu o 5 metrów i wszystko funkcjonuje. Nigdy bym się nie zamienił za jakąś hałasującą turbinę.

[FREDY]

Zdecydowanie nie będzie działało. Ja mam podobny układ, tyle że jedną rurą ciepło idzie do góry. A na poddaszu się rozdziela. Na poddaszu koniecznie trzeba będzie zastosowac turbinę. Problem polega na tym, że zimne powietrze znajdujące się w rurze nie będzie chciało puścić ciepłego powietrza idącego od kominka - korek powietrzny. Przy którkich połączeniach to działa, ale w opisywanym przypadku na pewno nie będzie.

 

 

No właśnie ty masz jedną rurę która potem się rozdziela - i to jest błąd. Muszą lecieć od samego kominka niezależne rury.

[slawturo]

U mnie działa. Z kominka rurą idzie na poddasze i wychodzi w suficie pół metra od drzwi. Jak stoję pod otworem to czuję wyraźny strumień ciepłego powietrza.

[slawturo]

A... zapomniałem dodać, od kominka do każdego pomieszczenia idzie niezależna rura, nigdzie się nie rozdziela.

[tom soyer]

nawiewy powietrza wg mnie należy zrobić w dolnej części ściany.

[Wolf PL]

Wszystko jest ok.

Jedynie musisz zadbać aby drzwi do pomieszczeń w których są wejścia ciepłego powietrza z

kominka musza mieć szczelinę aby zapewnić pewnego rodzaju cyrkulacje.

Ciepłe powietrze będzie wypychać w duł pewna ilość zimnego powietrza do kominka aby mogło być podgrzane. Na ile to będzie skuteczne jest zależne od sposobu dostarczania powietrza z zewnątrz i w jaki sposób pozbywasz się z domu nie świeżego powietrza. A chodzi mi o to aby wymuszając czy niewymuszając nie doprowadzać do podciśnienia.

Najlepiej usiąść i na własny rozum zastanowić się co dzieje się z powietrzem we własnym domu i tak zaprojektować system cyrkulacji i wentylacji domu aby wszystko działało tak jak powinno. A to

będziesz wiedział metoda prób i błędów , bo jak sam widzisz co post to inna odpowiedz.

Poczytaj sobie o GWC, cyrkulacjach , wentylacji higroskopijnej ,rekuperatorach itp. A wszystko ci się wyjaśni.

[tom soyer]

Wszystko jest ok.

Jedynie musisz zadbać aby drzwi do pomieszczeń w których są wejścia ciepłego powietrza z

kominka musza mieć szczelinę aby zapewnić pewnego rodzaju cyrkulacje.

Ciepłe powietrze będzie wypychać w duł pewna ilość zimnego powietrza do kominka aby mogło być podgrzane. Na ile to będzie skuteczne jest zależne od sposobu dostarczania powietrza z zewnątrz i w jaki sposób pozbywasz się z domu nie świeżego powietrza. A chodzi mi o to aby wymuszając czy niewymuszając nie doprowadzać do podciśnienia.

Najlepiej usiąść i na własny rozum zastanowić się co dzieje się z powietrzem we własnym domu i tak zaprojektować system cyrkulacji i wentylacji domu aby wszystko działało tak jak powinno. A to

będziesz wiedział metoda prób i błędów , bo jak sam widzisz co post to inna odpowiedz.

Poczytaj sobie o GWC, cyrkulacjach , wentylacjihigroskopijnej ,rekuperatorach itp. A wszystko ci się wyjaśni.

 

 

odradzam stosować w tym przypadku metodę "prób i błedów".

Zajmuję się min automatyką wentylacji i wiem że wszystko w przypadku wentylacji musi być zaprojektowane i obliczone. Co więcej układ powinien dać się regulować (wszytsko jedno czy automatycznie czy nie). Skuteczność wentylacji zależy nie tylko od jakości projektu i wykonastwa ale również od wielu warunków zewnetrznych (jak np siła i kierunek wiatru, temperatura). Problemy związane z wentylacją są ważne w przypadku kiedy chcemy korzystać z np rekuperatora.

 

Układu ogrzewania kominkiem nie można traktować jako układ zamknięty. A więc powietrze ogrzane przez kominek powinno zostać wywiane jako zużyte np w kuchniach i łazienkach.

 

Autor postu miał jednak chyba coś innego na myśli. Czy ogrzane kominkiem powietrze będzie grawitacyjnie się przemieszczać w opisanym przez niego układzie? (proszę mnie sprostować)

 

Cyrkulacja grawitacyjna polega na ruchu powietrza siłą grawitacji a ona bierze się z różnicy temperatur (ciężaru) mas powietrza.

 

A więc w układzie Andrzeja powietrze z górnych kanałów będzie musiało być wypchnięte przez masy jeszcze cieplejszego powietrza. Ale efekt będzie taki, jakby umieścić grzejnik na suficie a grzejniki umieszcza się przecież najczęściej pod oknem. Dlaczego? Aby wymusić cyrkulację (mieszanie) powietrza. Umieszczenie grzejnika w innym miejscu niż "pod oknem" zmniejsza jego skuteczność (ogrzania pomieszczenia) nawet o połowę gdyż zimne powietrze nie miesza sie z ciepłym a ciepłe "odkłada się na suficie". Podobnie jest z nawiewem ciepłego powietrza z kominka. Nawiew powinien być możliwie blisko posadzki i możliwie blisko okna.

[pereł]

ja mam umieszczone wyloty w suficie i całkowicie popieram Soyera - co prawda nie mam w pomieszczeniach jeszcze drzwi( mam nadzieję że to cos zmieni )ale niestety na razie zgodnie z prawami fizyki na dole pomieszczenia jest zdecydowanie chłodniej niz przy suficie.

[wbrat]

Nawiew powinien być możliwie blisko posadzki i możliwie blisko okna.

 

Z tego co się orientuje (a mogę się mylić), to z oknami chodzi głównie o ich odparowywanie a nie o efektywność cyrkulacji. Po prostu grzejniki pod oknami zapobiegają zaparowywaniu szyb.

[Andrzej Koneczny]

Dzięki wszystkim za posty, trochę mnie natchnęły nadzieją, że to jednak będzie działać.

tom soyer - to właśnie o to mi głównie chodziło, nie byłem pewien, czy ciepłe powietrze wogóle wyjdzie z tych ok 10 metrowych rur, w tym ok 5 m pionowo w górę, dalej ok.4 m poziomo i 0,5 m w dół.

Niestety nawiew ma być na suficie, co z pewnością utrudni rozprowadzenie ciepła. Z tego co się dowiedziałem przy metodzie grawitacyjnej nie można też stosować filtrów, co grozi zabrudzeniem ogrzewanych pomieszczeń. Jednak chyba wolę nie mieć zbyt skomplikowanej maszynerii.

pozdrawiam A.K.

[nurni]

U mnie działa bez problemu. Najdalsza rura ok 6 m w górę, potem ok. 4 m w poziomie i w dół. Regulacja anemostatami.

Wszyscy twierdzili, że nie będzie działać a działa. Jedna rzecz, kratka/ki wylotowa w pomieszczeniu z kominkiem musi być ciut mniejsza od zakładanej, żeby dodatkowo zmusić ciepłe powietrze do drogi na górę.

 

Pozdrawiam

[tom soyer]

U mnie działa bez problemu. Najdalsza rura ok 6 m w górę, potem ok. 4 m w poziomie i w dół. Regulacja anemostatami.

Wszyscy twierdzili, że nie będzie działać a działa. Jedna rzecz, kratka/ki wylotowa w pomieszczeniu z kominkiem musi być ciut mniejsza od zakładanej, żeby dodatkowo zmusić ciepłe powietrze do drogi na górę.

 

Pozdrawiam

 

Nurni

Powietrze będzie się przemieszczać (gorące powietrze z okolic kominka wyprze ciepłe w kanałach) ale samo to nie oznacza że pomieszczenia piętra będą prawidłowo ogrzane. Efekt ten jest mniej zauważalny w pomieszczeniu z kominkiem, gdyż duża część ciepła pochodzi z promieniowania.

 

Andrzeju

W przypadku układu grawitacyjnego nie możesz zastosować filtrów stosowanych w wentylacji mechanicznej. Ale można zastosowac np. niektóre filtry metalowe np. takie jakie stosuje się w okapach. Filtry te można czyścić w zmywarce. Poza tym niektóre firmy oferują kratki z odpowiednimi filtrami. Proponuję zrezygnować z stosowania rur typu spiro, gdyż w nich odkłada się najwięcej brudu i bardzo trudno się je czyści.

 

wbrat

Co do parowania okien – okna nie zaparowują właśnie dzięki cyrkulacji i wymianie powietrza (można to przećwiczyć praktycznie w każdym samochodzie, no może z pominięciem 126 ).

 

Dodam jeszcze że nie jestem wyrocznią w sprawach "dystrybucji ciepłego powietrza z kominka" ale srawy o których rozmawiamy wiążą się z w dużej mierze też z podstawową fizyką i wentylacją.

[nurni]

...Nurni

Powietrze będzie się przemieszczać (gorące powietrze z okolic kominka wyprze ciepłe w kanałach) ale samo to nie oznacza że pomieszczenia piętra będą prawidłowo ogrzane...

 

Ja nie wiem czy one są prawidłowo ogrzewane czy nie. Wiem, że jak grzeję kominkiem to w domu i tych pokojach jest ciepło i tyle.

Aha, może proces ten wspomaga wentylacja mchaniczna.

[wbrat]

Co do parowania okien – okna nie zaparowują właśnie dzięki cyrkulacji i wymianie powietrza

 

Zgadza się, chodziło mi o to, że do tego, by cyrkulacja była dobra, wyloty nie muszą być w okolicy okien. To nie działa w dwie strony: okna nie parują dzięki umieszczeniu wylotów w ich pobliżu, ale nie oznacza to, że umieszczenie wylotów w pobliżu okien jest konieczne do uzyskania sprawnej wentylacji. Ale nie ma co rozwijać tego wątku, bo jest on nieco poboczny.