Piec kondensacyjny - realne oszczędności.

[KrzysiekMarusza]

wiesz rafal9 - kiedys na tym forum byl wątek n/t sprawności kotłów - przytoczono jakieś niezależne badania z UK.

Wyszło z nich że kocioł z otwarta komorą Bardzo Znanej Firmy, miał sprawność 64% (wp. na wartość opałową). W takim wypadku oszczędność byłaby powiedzmy 107 - 64 = 43% [zakładając sprawność kondensata 107% wp na wartość opałową) - oczywiście wyliczenie jest nieco pokrętne, ale kazdy może liczyc jak chce

 

 

pozdr - Krzysiek

[19501719500414]

PS: A skąd te 20%? Przecież różnica w sprawności maks 15% - chyba, że jeszcze coś innego ma wpływ.

ano oszczędności nie przekładają się tak wprost, jak by się wydawało,

kondensat z założenia oszczędniejszy gdy pracuje w dolnym zakresie mocy,

wynika to z konstrukcji kotła,

kotły pozostałe, pracuja oszczędniej w sytuacji odwrotnej, im wyższa temperatura zasilania tym wyższa sprawność kotła,

z różnych względów, tę górną temperaturę pracy kotłów ogranicza się,

czy to z powodu zbyt wysokiej temperatury grzejników, czy też z nadmiaru mocy potrzebnej do ogrzania budynku,

w takich sytuacjach porównując zużycie gazu pomiędzy kondenstem a resztą, okazuje się, że nie jest to te przykładowe 15%, (teoretycznie 11% z ułamkiem), ale więcej,

 

można to zwłaszcza zauważyć, gdy tak jak pisał VPS, przechodzi się na lepszy sprzęt

jeżeli chodzi o mnie to zdecydowanie polecam kondensat, oczywiście jeżeli Cię stać,

 

a jak już pisałem kiedyś na tym forum, liczenie w taki sposób jak Wy próbujecie to jest totalne nieporozumienie,

nie możesz liczyć, że lokując te pieniądze w jakiś instrument finansowy, będziesz miał jakeś tam zyski,

 

myśląc w ten sposób, policz sobie czy opłaca się budować dom, przecież to w życiu nie ma prawa się zwrócić,

 

ile można mieć kasy lokująć je w funduszach inwestycyjnych czy też grając na giełdzie,

licząc w ten sposób, popełniacie błąd już na samym początku, przyjmująć błędne założenia

[rafal9]

 

a jak już pisałem kiedyś na tym forum, liczenie w taki sposób jak Wy próbujecie to jest totalne nieporozumienie,

nie możesz liczyć, że lokując te pieniądze w jakiś instrument finansowy, będziesz miał jakeś tam zyski,

 

myśląc w ten sposób, policz sobie czy opłaca się budować dom, przecież to w życiu nie ma prawa się zwrócić,

 

ile można mieć kasy lokująć je w funduszach inwestycyjnych czy też grając na giełdzie,

licząc w ten sposób, popełniacie błąd już na samym początku, przyjmująć błędne założenia

 

Dla mnie nie ma w tym żadnego nieporozumienia.

Jeżeli walory użytkowe są identyczne no to na czymś trzeba opierać swój wybór.

A jeżeli tylko na tym, bo to przecież kondensat i żadnej miary z czystej ekonomii do tego nie można przyłożyć to już zaczynamy wprowadzać kondensaty w sferę magii.

A to już jest conajmniej dziwne i tylko potwierdza kolejnego marketingowy sukces producentów.

 

Ja rozumiem, że są plusy i minusy natury nieekonomicznej, czyli, np: ładniejszy, jaśniejszy, ciemniejszy, cichszy, mniej się brudzi, kolorowy, itp. - to można by polemizować.

Ale jeżeli jedynym argumentem jest to, że 'JEST to KONDENSAT' to ja go odrzucam i próbuję analizować wskaźniki ekonomiczne.

[19501719500414]

wydaje mi się, że w poście wyżej napisałem dlaczego kondensat jest oszczędniejszy, oczywiście nie wnikająć aż tak dogłębnie w różnice w konstrukcjach,

[przemekk74]

Ale jak każda inwestycja, aby warto w nią wejść musi być lepsza od jakiegoś wskaźnika rynkowego, np. obligacji.

...

Śmiem wątplić czy po 10 latach oszczędności z tytułu tańszego opału wyniosą = (cena kondensata - cena zwykłego) * 1.50.

Czyli gdzieś 6-7 tys zł.

PS: A skąd te 20%? Przecież różnica w sprawności maks 15% - chyba, że jeszcze coś innego ma wpływ.

jezeli mowa o nowych domach to te najczesciej budowane sa na kredyt wiec lepiej policzyc koszt kredytu a nie zyskownosc obligacji

 

co do 'smiem watpic'... patrzysz na wszystko przy dzisiejszych cenach

W germani gaz sprzedaje sie na KW... a ten kosztute 4,5E (chyba nawet netto) -> jest to kolo 10m3 -> czyli wychodzi. ze za odra 1m3 na polskie to jakies 1,71pln

wiec teraz pytanie co bedzie sie dzialo z cena gazu a to wrozka tylko powie

zreszta jak masz domm 300m2 i wiecej to raczej sprawa jest oczywista... jak masz 150 jest warta rozwazenia.. a pewnie jak masz 100 i mniej m2 to raczej szkoda sobie glowe zawracac tym

Przemek

[przemekk74]

czy to z powodu zbyt wysokiej temperatury grzejników, czy też z nadmiaru mocy potrzebnej do ogrzania budynku,

w takich sytuacjach porównując zużycie gazu pomiędzy kondenstem a resztą, okazuje się, że nie jest to te przykładowe 15%, (teoretycznie 11% z ułamkiem), ale więcej,

powiedzmy ze kociol to urzadzenie przeplywowo podgrzewajace wode

zapomnijmy narazie o zuyzciu gazu...

kondensat podgrzewa wode np z ilus -> 55 a niekond z ilus->75

ta woda plynie na grzejniki i oddaje cieplo

 

jezeli grzejnik maly majac cieplejsza wode o temp Tmw odda z niej n Wat pomieszczeniu i ochlodzi wode do Tmp i duzy grzejnik majacy chlodniesza wode Tdw na wejsciu odda takze n wat ochladzajac wode do Tdp

to dlaczego podgrzanie wody z Tmp -> Tmw ma byc bardziej kosztowne niz Tdp -> Tdw

Dodjamy ze wody do podgrzania w duzym grzejniku jest wiecej!!!!

 

Wyobrazmy sobie ze kociol niekondensacyjny moze pracowac zarowno na temp zasilania 55 z wiekszymi grzejnikami jak i na temp 75 z mniejszymi grzejnikami..

Czy niekondensat na temp 55 bedzie oszczedniejszy? Jezeli nie to watpie ze oszczednosci przekraczaja to co mowia reklamowki piecow kondensacyjnych (czyli 92% vs 108% -> jakies 16%)

Przemek

[rafal9]

jezeli mowa o nowych domach to te najczesciej budowane sa na kredyt wiec lepiej policzyc koszt kredytu a nie zyskownosc obligacji

 

Cenna uwaga, bo przy kredycie to wychodzi jeszcze drożej.

Trzeba rozważyć czy brać 5 tys. kredytu na koszt 5.5% (czyli znacznie powyżej oprocentowania obligacji).

Przy zakładanym okresie 10 letnim daje w sumie 8,5 tys. zł kosztów dodatkowych z kondensacji.

 

PS: Dodam, że dom ma 175 m2 i może przy większym to faktycznie łatwiej byłoby podjąć decyzję.

[przemekk74]

ale mozesz zminimalizowac koszta kondensata vs niekond z zamknieta komora spalania:

grzejniki nieprzewymiarowujesz albo przewymiarowujesz nieznacznie (najwyzej jak przyjdzie -20 i wiecej to przestawisz kociol na 75 (takich dni jak nie mieszkasz na Suwalkach to praktycznie juz nie ma)

roznica w cenie konden vs zamkin komora spalania wtedy spadnie Ci do 2-3 kola uwzgledniajac nawet koszt kratki sciekowej (chyba ze jestes ekologicznie swiadomy... )

a to juz chyba Ci sie zwroci.. no i jeszcze prestiz wsrod sasiadow Ci wzrosnie:)

Przemek

[NJerzy]

Szukałem ostatnio kotła "turbo" małej mocy do zasilania ogrzewania podłogowego - innych grzejników nie instaluję. Zapotzrebowanie mocy mam max 7kW. Znalazłem kilka ofert w cenie rzędu 3000 za piece raczej z niższej półki. Ciągnąc temat dalej szukałem pozostałego sprzętu. Sprawa prosta - rurki, rozdzielacze, zawory i... i problem - każdy instalator mówił mi że do pieca turbo muszę dać coś co mi obniży temperaturę wody w instalacji - kocioł podaje za wysoką. Do małej instalacji proponowali zawór termostatyczny lub trójdrogowy ustawiany ręcznie, ale ja mam 165 m podłogówki i wszyscy twierdzili zgodnie że jedyne wyjście to zawór trójdrogowy sterowany elektronicznie, i do sterowania pogodówka - komplet nie do kupienia za 1500 zł, raczej za 2000. A wiec z 3000 zrobiło się 5000 już tylko tysiąc do najtańszego kondenstata Ulrich - wydawało mi się). Szukałem dalej rozwiązania - moze jeszcze tańszy kocioł (termet za 2300) aż trafiłem do instalatora który mnie podsumował krótko: "po co Panu turbo i związane z tym kombinacje i koszta, kup se Pan kondensata Beretta za 4100 brutto, wbudowana pogodówka, ustawić krzywą grzania stosownie do podłogówki i musi hulać". I tak się okazało że w moim przypadku kondenstat wychodzi - nie trzy tysiące drożej (jak myślałem na początku po lekturze forum) a tysiąc taniej.

Proponuję kalkulować całkowity koszt instalacji grzewczej a nie poszczególnych elementów, bo to moze być złudne.

[J_K_K]

[to trzeba bedzie najwyzej zaplakac nad kondensacja i podejsc do kotla i przekrecic pokretlo z pozycji 55 na 75

 

Mowienie jednak ze nie trzeba przewymiarowywac jest klamstwem.. rownie dobrze mozna obliczyc moc grzejnikow dla zasilania 75... wsadzis kociol ustawiony na 75 (zwykly atmosferyk) i dac grzejniki o mocy 80% w stosunku do wyliczen.. pewnie takze w wiekszosci zim wystarczy

Przemek

 

Jakie przekręcanie pokrętła ??

Mam właśnie kondensata za 6700 (podejrzewam, że takiego jaki VPS ma na myśli ) i posiada Ci on w standardzie czujnik temperatury zewnętrznej, który powoduje, że w zależności od temperatury na zewnątrz jest inna temperatura na kotle - np. przy krzywej 12 - standard to 18, przy 0 C jest to ~48 C. Przy tym ustawieniu (krzywej) grzejniki są w zasadzie cały czas ustawione na 2 - 3, a były liczone standardowo - 1 żeberko (aluminiowe )na 1 m2. Czyli raczej niedowymiarowania nie można im zarzucić. Chyba, że ktoś olewa całą automatykę i ustawia temperaturę na piecu na sztywno ?

 

Pzdr

 

JKK

[rafal9]

Kurcze, coraz więcej głosów o tanich kondensatach.

Jako podstawę swoich obliczeń brałem Viessmana (z zasobnikiem) zwykłego za 4 tys i Viessmana kondensata (z zasobnikiem) za 8 tys.

Jeżeli da się zejść do 6 tys za kondensata to chyba faktycznie robi się on opłacalny.

 

Możecie podać, jakiej firmy można takie tanie kondensaty kupić?

[Mały]

Co do porówniania VPS - a na ile sprawny jest kociołek 7 letni w porównaniu z nowym...?

Wolałbym takie rzeczy sprawdzać na porównywalnych technicznie kociołkach - czyli nowy atmosferyk (lub turbo) z nowym kondensatem...

[rafal9]

Co do porówniania VPS - a na ile sprawny jest kociołek 7 letni w porównaniu z nowym...?

Wolałbym takie rzeczy sprawdzać na porównywalnych technicznie kociołkach - czyli nowy atmosferyk (lub turbo) z nowym kondensatem...

 

A no właśnie...

[VPS]

Co do porówniania VPS - a na ile sprawny jest kociołek 7 letni w porównaniu z nowym...?

Wolałbym takie rzeczy sprawdzać na porównywalnych technicznie kociołkach - czyli nowy atmosferyk (lub turbo) z nowym kondensatem...

Mały jak sądzisz ile mógł na sprawności stracić kocioł serwisowany co roku przez 7 lat?

Ja sądzę że niewiele. Zaraz padnie pytanie po co zmieniał dobry kocioł ?

Ponieważ ten 7 letni szedł do domku wekendowego w górach, a u siebie zamontował nowy kodnensacyjny.

[Mały]

Mi absolutnie nie chodzi o serwisowanie kociołka ale chociażby o rozwiązania techniczne nowego i starego, a co za tym idzie i jego sprawność.

[Jezier]

wiesz rafal9 - kiedys na tym forum byl wątek n/t sprawności kotłów - przytoczono jakieś niezależne badania z UK.

Wyszło z nich że kocioł z otwarta komorą Bardzo Znanej Firmy, miał sprawność 64% (wp. na wartość opałową). W takim wypadku oszczędność byłaby powiedzmy 107 - 64 = 43% [zakładając sprawność kondensata 107% wp na wartość opałową) - oczywiście wyliczenie jest nieco pokrętne, ale kazdy może liczyc jak chce

 

 

pozdr - Krzysiek

O tym wątku pisałeś krzysiek?

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=24790

To chyba aż tak drastycznych różnic nie było.

[Jezier]

ie możesz liczyć, że lokując te pieniądze w jakiś instrument finansowy, będziesz miał jakeś tam zyski, myśląc w ten sposób, policz sobie czy opłaca się budować dom, przecież to w życiu nie ma prawa się zwrócić,

Akurat opłacalność budowy domu łatwo policzyć. Jak dla mnie to nie tylko ma prawo się zwrócić ale nawet ciężko aby się nie zwróciła.

[przemekk74]

Mi absolutnie nie chodzi o serwisowanie kociołka ale chociażby o rozwiązania techniczne nowego i starego, a co za tym idzie i jego sprawność.

generalnie rzeczy proste zrobione z dobrych materialow sa bezawaryjne a rzeczy skomplikowane zrobione z kiepskich materialow psuja sie ->

jak dla mnie oczywiste jest ze dobry, markowy niekondensacyjny kociol bedzie sprawial mniej klopotow niz kupiony w superpromocji malo zannej/uznanej marki

To takze trzeba wziac pod uwage!!!.. w motoryzacji w testach bezawaryjnosci najlepiej wypadaja od lat male samochody.. auta typu duza wypasiona alfa romeo z super silnikiem i superskomplikowanym zawieszeniem zawsze zamykaja liste.. pewnie podobnie jest z kotlami

Przemek

[KrzysiekMarusza]

Rzeczywiście Jezier - to ten wątek. A więc musze odszczekać, co niniejszym czynię: kocioł bardzo znanej firmy ma tam 75% sprawności (to był turbo), a więc w/s do większości kondensatów był tylko o 15% gorszy od (zakładając że była to sprawność wp na wartość opałową). Choc coś mi się wydaje że było poprzednio 64% tylko dotyczyło to modelu z otwartą komorą - a te wyniki po prostu zdjęto z zestawienia ....

Stary produkt innej znanej firmy (tym razem z otwartą komorą spalania) ma tam 65% sprawności (to informacja dla tych, co im się podoba niski koszt inwestycyjny pieców z otwartą komorą)

pozdr - Krzysiek

[19501719500414]

To takze trzeba wziac pod uwage!!!.. w motoryzacji w testach bezawaryjnosci najlepiej wypadaja od lat male samochody.. auta typu duza wypasiona alfa romeo z super silnikiem i superskomplikowanym zawieszeniem zawsze zamykaja liste.. pewnie podobnie jest z kotlami

dlatego, nie wiem czy zauważyłeś, generalnie na forum nikt, z ludzi z branży, nie poleca włoszczyzny