Piec kondensacyjny - realne oszczędności.

[rafal9]

Dzięki za rady, bo idšc za głosem niektórych sprzedawców widać, że można się nacišć.

 

Czym mogłoby grozić podłšczenie kondensata do tej właœnie zwykłej kwasówki?

[AVID]

Raflał g znajdz sie o powiedz gdzie jestes na Białołęce http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=66386

[Woj I]

jeżeli te 130 będzie służyć do doprowadzenia powietrza śmiało możesz zastosować, natomiast jeżeli ma służyć do odprowadzenia spalin, to jest dokładnie tak jak napisał VPS

Jako technokrata, na co dzień stykający się z termodynamiką, mechaniką płynów i zagadnieniami pokrewnymi (zarówno w wydaniu akademickim, jak i aplikacyjnym) nie bardzo rozumiem, o co może chodzić z tą szczelnością "na wydechu". Jeżeli w układzie znajdowałby się jakiś filtr mechaniczny, konwerter katalityczny, czy jeszcze coś, to rozumiem - tu musi być szczelność, aby zapewnić przezeń przepływ strugi gazów (kłania się chociażby pan Bernoullie) i aby ich część "nie uciekała" bokiem. W przypadku grawitacyjnego wypływu spalin, który następuje na skutek różnicy gęstości zimnych i gorących gazów (lub/i dzięki dodatkowemu wymuszeniu w postaci pewnej prędkości gazów nadanej przez wentylator) do czego ta szczelność jest potrzebna ??? U mnie kielichy kwasoodpornej 130 są tak montowane, aby spływający po ściankach kondensat nie wpływał do kanału komina, a spływał na dół do zbiornika z rurką odprowadzającą. I tylko na tym polega ta szczelność "na wydechu". Co innego "zasysanie" tlenu (tj. powietrza) z zewnątrz. Tu powinna być szczelność przewodu, żeby nie go pobierał z wnętrza domu, powodując wychładzanie pomieszczenia kotłowni.

Czy ktoś wyjaśni mi sens praktyczny/fizyczny konieczności zachowania szczelności przewodu odprowadzającego spaliny w przypadku, gdy (tak jak ja mam) jest on usytuowany w kanale kominowym i wyniesiony ok. 60 cm ponad kalenicę, a czerpnia powietrza ma się znajdować w ścianie?

Z góry dziękuję i pozdrawiam.

[19501719500414]

jak byś przeczytał powyżej to co napisał VPS,

to wiedziałbyś, że kocioł z zamkniętą komorą spalania, pracuje na nadciśnieniu,

tzn wentylator w kotle albo zasysa powietrze do spalania albo tłoczy spaliny w system odprowadzania spalin,

w przypadku gdy rura odprowadzająca spaliny jest zainstalowana współosiowo w rurze doprowadzającej powietrze do spalania, może dojść do zasysania spalin, z rury odprowadzającej spaliny, do rury doprowadzającej powietrze ,

bardzo ładnie widać to przy wykonywaniu analizy spalin, czy komin jest szczelny, czy też nie,

oczywiście uszczelnienie komina, ma też wpływ na prawidlowe odprowadzenie kondensatu

[rafal9]

jak byś przeczytał powyżej to co napisał VPS,

to wiedziałbyś, że kocioł z zamkniętą komorą spalania, pracuje na nadciśnieniu,

tzn wentylator w kotle albo zasysa powietrze do spalania albo tłoczy spaliny w system odprowadzania spalin,

w przypadku gdy rura odprowadzająca spaliny jest zainstalowana współosiowo w rurze doprowadzającej powietrze do spalania, może dojść do zasysania spalin, z rury odprowadzającej spaliny, do rury doprowadzającej powietrze ,

bardzo ładnie widać to przy wykonywaniu analizy spalin, czy komin jest szczelny, czy też nie,

oczywiście uszczelnienie komina, ma też wpływ na prawidlowe odprowadzenie kondensatu

 

Ale jeżeli nie będzie systemu rura w rurze, tylko pojedyncza rura wyrzucająca spaliny a pobieranie przez ścianę to nie będzie zasysania spalin przy pobieraniu powietrza.

[Woj I]

jak byś przeczytał, że [...] w przypadku gdy rura odprowadzająca spaliny jest zainstalowana współosiowo w rurze doprowadzającej powietrze do spalania, może dojść do zasysania spalin, z rury odprowadzającej spaliny, do rury doprowadzającej powietrze [...]

To akurat jest proste jak drut . Z tym, że nigdzie powyżej nie wyczytałem, że mowa była o kominie z rurami współosiowymi! Może jestem nieuważny, a może stosowaliście slang branżowy lub jakieś skróty myślowe! Dla mnie - w przypadku, gdy doprowadzenie powietrza odbywa się przewodem przez ścianę, a wylot spalin przez wkład kwasoodporny włożony w komin - stosowanie w "kwasówce" dodatkowych uszczelek pozostaje dalej nieuzasadnioną merytorycznie fanaberią! Jeżeli stawiam dyskusyjną tezę - proszę przekonaj mnie!

Pozdrawiam

[bogdan1719499703]

rafal9

Wiadomość na priv

Ja tez poproszę i to info na priwa - najtaniej jak mi się udąlo wynegocjować VU 196 +VIH R120 to 7200 brutto

 

Ulricha kondensacyjnego Kondensich Kompressor 21 kW z podgrzewaczem 100 litrów kupisz za 8026 zł brutto.

[bogdan1719499703]

Moje kryteria w ocenie opłacalności są chyba typowo "babskie" Myślę sobie po prostu, czy jestem w stanie wyjąć z kieszeni na kondensat o 1500/3000/x więcej niż na nie-kondensat, jeśli tak, to kupuję i mam luksus psychiczny, że zrobiłam wszystko, żeby rachunki za ogrzewanie były maksymalnie obniżone. Zajmowanie się dywagacjami, czy zwróci się to za 7/10/x lat i czy oszczędzę na tym 15%, a może wcale, wpędza mnie w potworny stres, a i tak nie sprawdziwszy na własnej skórze nie dowiesz się co jest najlepsze. Jeśli każde 500 zł na etapie inwestycji jest na wagę złota, nie kupuję droższego kondensata i przestaję w tym momencie analizować, co by było gdyby... Dla mnie proste.

 

Przepraszam, jeśli uraziłam tych ambitnych i pasjonatów przeliczania wszystkiego, skrupulatnie podstawiających dane pod trudne wzory matematyczne. Uważam, że nic się nie zwróci, albo będzie komfortowo i chyba drożej, albo... No, ale piszę to jako kobieta z humanistycznym wykształceniem

 

Rozumiem cię, ale może przypadkiem uda ci się znaleźć jakiegoś sprzedawcę, który ci to dobrze wytłumaczy,a ty tylko ocenisz na tzw. "chłopski rozum". To działa!

[bogdan1719499703]

No właśnie z tym jest kłopot, że oba piece są tak samo komfortowe - w sensie obsługi i użytkowania (chyba, że się mylę) a sposób rozłożenia opłaty nie wpływa raczej na komfort użytkownika.

Jeden jest droższy na starcie i kosztuje mniej w eksploatacji, a drugi odwrotnie.

Więc tak się właśnie zastanawiam nad popularnością kondensatów, skoro realna ich wyższość ekonomiczna jest bardzo wątpliwa i trudna do uzasadnienia.

kociol z zamknieta komora spalania niekond vs kondensacyjny komfortem sie nie rozni

to ze ludziska decyduja sie na kondensata moze wynikac z

- bo policzyli jakos, oszacowali i wyszlo im ze sie oplaca

- bo nie liczyli, przeczytali ulotke jakie to super itp...uwierzyli i kupili

- bo sasiedzi/znajomi maja wiec nie wypada nie miec -> dla lepszego samopoczucia

- bo przewiduja ze mimo ze dzis (przy dzsisiejszch cenach) sie nie oplaca to ceny gazu tak skocza ze bedzie sie oplacac na przestrzeni 10 lat

a) nawet jak sie przez 10 lat nie oplaci to kolejny kociol bedzie juz na bank kondensat wiec pare inwestycji nie pojdzie w bloto (wieksze grzejniki, odplyw do kondensatu itp)

- bo maja kase i kupuja zawsze wszystko drozsze ('mercedesy')

Przemek

 

A słowa VPS'a ...Miałem to szczęście wymieniać 7 letni kocioł wiszący Vaillanta (stan b.dobry) na kocioł wiszący kondensacyjny również Vaillanta.

Czekałem dwa lata i zapytałem klienta czy ma jakieś oszczędności ?

Oczywiście rachunki za gaz mniejsze o 20% przy wyższej cenie gazu. ... nie przekonują Cię ani trochę ?? Niby po co miałby mu klient wciskać kit ??

 

Ja nie neguję, że jest oszczędność. Wierzę, że jest.

Ale jak każda inwestycja, aby warto w nią wejść musi być lepsza od jakiegoś wskaźnika rynkowego, np. obligacji.

Po co ładować w coś w co się nie zwróci w czasie swego żywota.

A nawet jak da przepływ finansowy niewiele większy niż 0 to też średnia inwestycja.

Śmiem wątplić czy po 10 latach oszczędności z tytułu tańszego opału wyniosą = (cena kondensata - cena zwykłego) * 1.50.

Czyli gdzieś 6-7 tys zł.

 

PS: A skąd te 20%? Przecież różnica w sprawności maks 15% - chyba, że jeszcze coś innego ma wpływ.

 

 

Różnica pomiędzy zwykłym, a kondensatem wynosi ok. 2 800 zł (z 7% VAT) - takie założenie.

Oszczędności na gazie to min. 20 %.

Zużycie gazu rocznie ok. 3 000 zł - takie założenie.

A więc oszczędność to ok. 600 zł.

 

I uwaga: zwrot z kapitału to 20%! (600 : 3 000 x 100%).

Obligacja to 5%.

 

I uwaga! Tu najlepsze. Owe 20% to rewelacyjny zwrot z zainwestowanego kapitału i w dodatku WOLNE OD PODATKU. Od obligacji zapłacisz podatek 2%.

20% oszczęności to porównanie zwykłego atmosferyka (straszne badziewie) z kondensatem.

[bogdan1719499703]

Kurcze, coraz więcej głosów o tanich kondensatach.

Jako podstawę swoich obliczeń brałem Viessmana (z zasobnikiem) zwykłego za 4 tys i Viessmana kondensata (z zasobnikiem) za 8 tys.

Jeżeli da się zejść do 6 tys za kondensata to chyba faktycznie robi się on opłacalny.

 

Możecie podać, jakiej firmy można takie tanie kondensaty kupić?

 

Weź pod uwagę Ulricha - http://www.ulrich.com.pl .

 

Kondensich Kompressor KO 21 kW z podgrzewaczem 100 litrów w cenie 8026 zł brutto.

[pyrka]

Do VPS,

U mnie przez ostatnie 2 lata też rachunki za ogrzewanie były około 15-20% niższe bez jakiejkolwiek zmiany w urządzeniach grzewczych od tych sprzed 2 lat . Tylko że wtedy zimy były mroźne. Przez 2 miesiące niemal ciurkiem temp. poniżej minus 20 stopni a w pozostałe około minus 10. A ostatnie dwie zimy średnie temperatury oscylowały koło zera z malutkim minusem. Tej zimy mrozów około minus 10 stopni było raptem 2 tygodnie. Kondensat w rzeczywistości daje średnio oszczędności rzędu 7-8%. Trzeba dokładnie wiedzieć co się porównuje i w jakich warunkach, i nie wypisywać głupot.

VPS ,że też ręce Cię nie palą od tych nieuczciwie zarobionych pieniędzy. Jak można tak ludziom wciskać ciemnotę. Twoje postępowanie opiera się chyba na zasadzie, którą czasem przytacza moja matka: mądry nic nie powie, bo wie o co chodzi a głupi będzie myślał, że tak musi być.

[19501719500414]

pyrka parę miesięcy temu inwestor w jakimś wątku, pisał przytaczając w dodatku wykresy, na temat sprawności kotłów,

poszukaj sobie, poczytaj zastanów się, być może zrozumiesz, było pisane dostępnym językiem

a później dopiero, zarzucaj komuś nieuczciwość

[VPS]

pyrka

Jak twierdzisz, że oszczędności z zastosowania kotła kondensacyjnego to 7-8% to twoja sprawa. Ja twierdzę co innego, ale czy to powód aby zarzucać mi nieuczciwość

Kotły kondensacyjne są coraz bardziej popularne i nie tylko ja jestem ich zwolennikiem. Dobór kondensata zależy w dużej mierze od konfiguracji instalacji. Dla mnie ważne są opinie wszystkich klientów którym wykonywałem instalację i na tym się opieram podając zużycie gazu lub oszczędności.

Znalazłem wątek inwestora tu pryka przeczytaj może coś zrozumiesz

[Jezier]

Do VPS,

U mnie przez ostatnie 2 lata też rachunki za ogrzewanie były około 15-20% niższe bez jakiejkolwiek zmiany w urządzeniach grzewczych od tych sprzed 2 lat . Tylko że wtedy zimy były mroźne. Przez 2 miesiące niemal ciurkiem temp. poniżej minus 20 stopni a w pozostałe około minus 10. A ostatnie dwie zimy średnie temperatury oscylowały koło zera z malutkim minusem. Tej zimy mrozów około minus 10 stopni było raptem 2 tygodnie. Kondensat w rzeczywistości daje średnio oszczędności rzędu 7-8%. Trzeba dokładnie wiedzieć co się porównuje i w jakich warunkach, i nie wypisywać głupot.

VPS ,że też ręce Cię nie palą od tych nieuczciwie zarobionych pieniędzy. Jak można tak ludziom wciskać ciemnotę. Twoje postępowanie opiera się chyba na zasadzie, którą czasem przytacza moja matka: mądry nic nie powie, bo wie o co chodzi a głupi będzie myślał, że tak musi być.

Zainteresowalo mnie jakie wystepuja w rzeczywistosci ekstremalne warunki zewnetrzne. Poszukalem i znalazlem wykresy temp w najzimniejsze dni jakie wystapily od poczatku 2000 roku do końca 2005. Jak widac dni w czasie ktorych temp spadala ponizej -15 stopni bylo bardzo niewiele.

 

http://www.republika.pl/jezier/temp/131201p.gif

 

http://www.republika.pl/jezier/temp/030102p.gif

 

http://www.republika.pl/jezier/temp/040102p.gif

 

http://www.republika.pl/jezier/temp/231202p.gif

 

http://www.republika.pl/jezier/temp/080103p.gif

 

http://www.republika.pl/jezier/temp/090103p.gif

 

http://www.republika.pl/jezier/temp/120203p.gif

[pyrka]

Pokazanie liczby dni najzimniejszych nie ma sensu. Jeśli mówimy o zużyciu paliwa w ciągu sezonu, to trzeba brać pod uwagę średnią temperaturę w całym sezonie w danym roku.

VPS, bez komentarza, ale wiedzę czerpię z ksiąg naukowych i opisów badań doświadczalnych a nie osobistych wrażeń ignorantów i wiary w cuda.

[Jezier]

pyrka ale to w toim poście było o dwóch miesiącach ciurkierm z temperaturą poniźej -20. Ja ci tylko wykazałem jak daleko jesteś od prawdy.

Jeśli coś twierdzisz to warto by było to poprzeć czymkolwiek. VPS dał ci linka do wątku właśnie opartego na publikacji naukowej a ty co? Nic puste słowa.

Zeskanuj te naukowe publikacje. Zdobądź średnie temperatury powietrza zewntznego dla poszczególnych sezonów grzewczych to wtedy pogadamy.

[pyrka]

Nie widzę związku Twoich wykresów z moją wypowiedzią. Co z tego, że np. 3 dni miały -20 stopni , 10 dni -18 ,30 dni -17 stopni, 40 dni -16 stopni, dokładne dane są potrzebne tym co mają krótką pamięć. Zimę sprzed trzech lat pamiętam dokładnie, bo rodzice wyprowadzili się w listopadzie na wieś i bali się, że zmarzną, że kominek nie będzie w stanie dogrzać domu. A wtedy przez całą zimę leżał śnieg i nie topniał, co znaczy, że nie było dni z temperaturą dodatnią a tej zimy śnieg topniał wiele razy i znów padał. bez szczegółowych danych mogę z dużym prawdopodobieństwem stwierdzić, że tegoroczna średnia temperatura zimowa będzie o conajmniej 5 stopni wyższa niż 3 lata temu. Świadczą o tym również rachunki za ogrzewanie w mieszkaniu spółdzielczym, gdzie koszt ogrzewania przy tej samej temp. wewnątrz 3 lata temu był o ok.20% wyższy a2 lata temu o ok. 10% wyższy. I jak się to ma do twierdzenia VPS,że rachunki spadły w ciągu ostatnich 2 lat, bo kocioł został wymieniony na kondensacyjny? Nie wiem z jakiego źródła (może od producenta kotłów kondensacyjnych) pochodzą wykresy sprawności kotłów cytowanych przez inwestora? Na moim kotle producent podaje sprawność dla mocy znamionowej 91,8 % a dla 0,3 mocy znamionowej sprawność 89,4%. Ta charakterystyka jest całkowicie odmienna od wykresów inwestora, z których wynikałoby, że mój kocioł powinien mieć przy obciążeniu 0,3 Pn zaledwie 78%. Krótko mówiąc każdy pisze co mu wygodnie byleby najlepiej sprzedać swój wyrób.

[KrzysiekMarusza]

Napisz pyrka, jaki masz kocioł - inni też skorzystają.

a najlepiej rzeczywiscie zacytuj te którymi sie posiłkowałeś, jako źródłem wiedzy - znowu jest szansa że ktos skorzysta

 

A ja w pod koniec czerwca 2006 napiszę ile spaliłem gazu za drugi sezon, przy mocno niższej temperaturze na zewnątrz, w/s do roku ubiegłego

 

pozdr- Krzysiek

[rafal9]

jak byś przeczytał, że [...] w przypadku gdy rura odprowadzająca spaliny jest zainstalowana współosiowo w rurze doprowadzającej powietrze do spalania, może dojść do zasysania spalin, z rury odprowadzającej spaliny, do rury doprowadzającej powietrze [...]

To akurat jest proste jak drut . Z tym, że nigdzie powyżej nie wyczytałem, że mowa była o kominie z rurami współosiowymi! Może jestem nieuważny, a może stosowaliście slang branżowy lub jakieś skróty myślowe! Dla mnie - w przypadku, gdy doprowadzenie powietrza odbywa się przewodem przez ścianę, a wylot spalin przez wkład kwasoodporny włożony w komin - stosowanie w "kwasówce" dodatkowych uszczelek pozostaje dalej nieuzasadnioną merytorycznie fanaberią! Jeżeli stawiam dyskusyjną tezę - proszę przekonaj mnie!

Pozdrawiam

 

Ponowię te dywagacje o rurach i kominach.

Zakładając doprowadzenie powietrze przez ścianę bądź z pomieszczenia, czy zwykła kwasówka może być TYLKO do odprowadzenia spalin, czy nawet do tego potrzebna jest uszczelniona?

[19501719500414]

po pierwsze, jeżeli kocioł pracuje na nadciśnieniu to odprowadzenie spalin musi być uszczelnione, nie muszą to być koniecznie uszczelki, może to być silikon do 300 C,

po drugie, zastanawiam się dlaczego te uszczelki to aż taki problem,

w końcu to nie są aż takie koszty