?ciany keramzytowe

[pik33]

Np. moja zona przy łózku w sypialni chce mieć mozliwośc gaszenia swiatła na całym pietrze...

 

Wyłącznik na pilota. Nie będziesz przecież kuł ścian i przesuwał wyłączników za każdym razem, gdy przestawisz meble?? W ogóle nie widzę problemu, jeśli chodzi o te instalacje - położę rurki wszędzie gdzie się da i po zabawie. Jeśłi już, to gdzieś tam, pół metra wykuć, nie tragedia.

 

Ale to też prawda, że Praefa wymusza porządek od razu w projekcie, uniemożliwiając przesuwanie ścian na budowie.

[pik33]

Krzysiek, nie bede opisywal tej historii, bo jest dluga. Zadzwon do IED i zapytaj dlaczego Pan Zając, ani nikt nastepny z klientwo IED nie chce pokaywac swojego domu, to Ci wyjasnia.

 

Lepiej wyjaśnij nam bez dzwonienia, jak już wiesz dlaczego, bo różne myśli po głowie chodzą. Historia, długa czy nie, ale przyczynę można chyba opisać jednym zdaniem. (IED chrzani robotę? budowali niżej kosztów? najpierw zwiedzają, potem kradną? Praefa jest do niczego? tyle hipotez mi się nasunęło - a może jeszcze coś innego?)

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: pik33 dnia 2003-02-22 08:50 ]

[jprzedworski]

Witam w sobotę rano!

Widzę, że to dobra pora na dyskusję, bo prawie wszyscy są.

pik33 - Może tak od razu nie chrzań tego Legalettu, a sprawdź, jak to jest. Może ty masz rację. A jeśli nawet nie, te kilka grzejników na górze ... Za to parter całkiem bez. To duży zysk - żadnych "obcych ciał" na ścianach i po kątach.

Przy okazji zastanowiło mnie jedno: jaka jest moc grzejnika w agregacie Legalettu. Znajomy PiotraO pisze o 4kW, ale to jakoś mało na cały dom. A może tak i jest? Usiłuję sobie zrobić bilans energetyczny i dobrać medium do grzania. Ja będę miał dostęp i do prądu i do gazu. W dodatku trzeba grzać wodę, a gaz jednak tańszy. Są agregaty Legalett grzane wodą z piecyka gazowego. Skoro to tylko 4kW, to instalacja nie wymaga dużej mocy. No nic, sprawdzę i pomyślę jeszcze.

Pozdrawiam!

 

[automik]

PIK. Dziś jadę dać szczegółowe dokumenty do Praefy Wwa. Ciekawe , na ile tu wycenią ( mam już wycenę prosto z fabryki). Jeśli chodzi o ogrzewanie Legalletem to :

1. W tej chwili mieszkam jeszcze w bloku w mieszakniu dwupoziomowym . Na górze w pokojach mam grzejniki , które w tym roku włączyłem przez chyba 5 nocy , bo i tak cale nagrzane powietrze idzie z dołu.Dodam , że blok jest średnio ocieplony, a mieszaknie mam od pólnocy.

2. Masz zamiar postawić DGP - co z problem , żeby kominek ogrzewał Tobie górę?

3. Jesli planujesz rekuperator , to sprawa jeszcze prostsza - bo nadmiar ciepła z dołu kierujesz w większym zakresie na wydmuch na górze

4. Co prawda dostałem wycenę z Legalettu na płytę fundamentową plus podłączenie do kominka ( pow. 110 za 18 tys mat plus 12tys rob). Ale jeśli te rurki na górze będą kosztować dodatkowo 10 tys , to Legallet jeszcze jest opłacalny)

[jprzedworski]

Automik - Widzę, że działasz na dwa fronty i brałeś już wyceny u producentów. Jak to jest w takim razie? To lokalne biuro Praefy robi swoje wyceny, czy konsultuje z wytwórnią. Z moich rozmów wynikało, że te ceny ściągają z wytwórni. Myślę oczywiście o cenie ścian i fundamentu, a nie o pracach wykończeniowych, dachu itp. Napisz, czy były różnice!

Co do fundamentu Legalett, ceny, które podałeś, są sensowne. Wykonanie oddzielnego ogrzewania parteru, co by to nie było - gaz czy prąd, będzie kosztować 5-10 tys. albo i więcej. Nawet przy prądzie, jeden piec akumulacyjny (dobry) ponad 2 tys.

 

[pik33]

Zobaczymy, co z tego wyjdzie. Tak w przybliżeniu, w moim przypadku muszę do Legalettu (w porównaniu z tzw. tradycją) dodać ze 12k. Te 12k można przeznaczyć np. na grzejniki akumulacyjne. Więc nie jest ten Legalett aż taką super atrakcją - bo znowu te 4 kW na cały dom to bajeczka dla dzieci. Jeśli mam korzystać z Legalettu jako ogrzewania akumulacyjnego w II taryfie, to nie ma rady, zapotrzebowanie domku na energię trzeba mnożyć razy 2.2, a to wypadnie znacznie bliżej 10 niż 4 kW. Jeszcze co prawda nie liczyłem zapotrzebowania dla aktualnego projektu, ale liczyłem dla podobnego i wyszło 8 kW - nie dam się nabrać na to że 4 kW starczy, Legalett to nie perpetuum mobile a ja nie mam zamiaru marznąć.

[automik]

Ceny na pewno się róznią. Sprawdzilem to na Legallecie. Człowiek z Praefy w W-wi sam sugerowal, że ceny mogą być niższe niż z wyceny z Legalletu z Gdańska. Przyznaję , że nie rozmawiałem w sprawie Praefy . Buduję do m ,do którego technologia Praefy stropu jest za krótka , czyli będę miał taką samą sytuację co PIK. Potrzebuję więc także wyceny z Praefy Wwa pod klucz ( boję się łączyć ekipy znikąd do stawiania stropu na Praefie ze względu na min. szerokość ścian - może niesłusznie?).

Przy Legalett wg. mnie są o wiele mniejsze straty niż w ogrzewaniu akumulacyjnym. Nie zapominajmy , że podobno Legalett doskonale wspólpracuje z kominkiem ( przy akumulacyjnym wręcz niemożliwe) . Z drugiej strony jakbu się okzało że prąd jest za drogi łatwo możesz podłlaczyć do innego źródła ciepła

[jprzedworski]

Ceny na Legalett rzeczywiście mogą się różnić. Jeśli te same elementy poskłada ekipa miejscowa, nawet autoryzowana, wyjdzie taniej, niż ekipa dojeżdżająca.

Nie musisz mnie (choć innych pewnie tak) przekonywać o zaletach Legalettu. Chciałem tylko trochę ostudzić twój optymizm, co do ogrzewania poddasza. Mieszkasz teraz w mieszkaniu dwupoziomowym ale:

- dogrzewają cię też sąsiedzi, w domku tego nie masz,

- masz teraz kaloryfery, a te dają taki rozkład temperatur, że przy podłodze masz np. 20 a pod sufitem 24 stopnie, ogrzewasz więc wyższą kondygnację.

Legalett grzeje przy podłodze - im niżej, tym cieplej. Pod sufitem masz już np. 19-20 stopni. Jak to ma jeszcze ogrzać poddasze?

Chyba że jest jeszcze jakaś inna teoria???

 

[automik]

Trochę sprostowań.

1. Ekipa . Dla mnie ekipa z Gdańska , czy ekipa oddziału ( bo tak chyba Legalett określa Praefę w Warszawie na swoich www) to jest to samo , choć ceny różne

2. W mieszkaniu nie ogrzewają mnie sądsiedzi. Mieszkanie szczytowe, od strony budynku nieogrzewane : klatka schodowa oraz strych.

3. Oczywiście , zgdadzam się że nie jest to sposób na życie. Ale na 5 , max 10 nocy możesz kupić konwektor. Osobiście myślalem o rekuperatorze ogrzewającym górę . Nad DGP się jeszcze zastanawiam .

[Piotr O.]

Witajcie ponownie!

Uśmiecham się sam do siebie czytając niektóre swoje i innych teksty. Myślę, że potrzebny jest zdrowy dystans do tego, o czym piszemy. Emocje są złym doradcą zwłaszcza w sprawach tak ważnych, jaką jest decyzja o budowie domu. Wiadomą sprawa jest, że budowa to nie tylko wybór projektu, technologii,..., ale także finanse i to zwykle duże. Dlatego, by mądrze podjąć decyzje, na co chcemy je wydać, trzeba dobrego namysłu, czasu i zdecydowanie poznania związanych z tym zagadnień.

Jeśli więc dziś pisze ktoś, że zdecydował się na Legalett, a następnego dnia zmienia zdanie nie znając dobrze tej technologii, to nasuwa mi się wniosek, że nie ma innego wyjścia i trzeba zacząć od podstaw. Odsyłam więc na strony Legalettu i Praefy.

Polecam też kontakt telefoniczny lub listowny z tymi firmami. Od ładnych kilu miesięcy pytam o wszystko, co mnie interesuje i dostaje konkretne, fachowe odpowiedzi prawie z dnia na dzień. Dostałem także wszelkie potrzebne mi materiały na temat obu technologii (PIK gdybyś je miał, to wiedziałbyś z nich, ze ogrzewanie poddasza, to zupełnie niezależny obwód z osobnym agregatem).

Profesjonalizm ww. firm różni je od np. Praefy Warszawa, która ma wg mnie m.in. za małą obsadę i... pod tym względem jest bardzo niesłowna (od lipca 2002 nadal czekam na kosztorys).

Na ile jest to możliwe polecam także pojechać do siedziby firmy, która ma nam budować dom (odwiedziłem Sosnowiec i Warszawę).

IED oceniam bardzo pozytywnie, podoba mi się profesjonalne podejście do tego, co robią. Polecam kontakt z p.Adrianem, który wie, czego chce i jest szczery (nie ukrywał niekorzystnej dla mnie prawdy, że IED w Rzeszowie nie będzie budować mojego domu, bo mi się to nie opłaci). Ta firma dynamicznie się rozwija (dowodem jest np. dom modelowy w Czeladzi, dużo zamówień i związany z tym wzrost zatrudnienia o następne 15 osób).

Koledzy nie oczekujcie ode mnie, że będę tu opisywał temat IED związany z historią p. Zająca i podwyżki cen za domy między lutym a lipcem 2002 r. W tej sprawie, jak już pisałem w innym liście na forum, odsyłam do IED Sosnowiec. Nie am na to czasu, ochoty i ... myślę, że nie ma prawa tu o tym pisać. Aby jednak uspokoić „PIKusia” napiszę, że to żadna z wymienionych przez Ciebie spraw. Nie jest skomplikowana i mogąca podważyć moje zaufanie do IED. Bardziej dotyczy to niestety mentalności większości nas Polaków, doszukujących się w prawie wszystkim, podstępu, sensacji, „dziury w całym”,...

 

Mam nadzieję, że troszkę wyjaśniłem istotne zapytania. Jeszcze raz odsyłam, jak w każdej ważnej decyzji, do źródeł i pytanie o wszystko u źródła, czyli w tym przypadku w Legalett i Praefa:

http://www.praefa.com

http://www.legalett.com.pl

Oczywiście w razie swoich możliwości i posiadanej wiedzy służę pomocą.

Pozdrawiam serdecznie życząc dobrej niedzieli oraz spokojnych przemyśleń.

Piotr

 

PS. Te 4kW to nie bajeczka tylko agregat o tej mocy w fundamencie Legalett ogrzewający dom o powierzchni 90 m2 w parterze. Widziałem na własne oczy.

[Osówka]

To nie bajka - to cud!

Nasz dom 145m2 będzie miał 2 agregaty po 4 kW.

Pozdrawiam rozemocjonowanych.

[Piotr O.]

 

A nasz dwa: 4 oraz 2 kW, bo powyzej 90 m2 nie wystarczy jeden (w parterze to zbyt duze odeglosci obowodów grzewczych od agregatu).

Tanszy bylby gaz, ale go jescze na naszej dzialce nie ma.

Pozdrawiam.

Piotr

[KrzysiekMarusza]

A ja Piotrze w IED ciagle jestem nieusatysfakcjonowany z twego postu ...

Niestety, nie byla mi dana rozmowa z p. Prezesem Adrianem z IED, natomiast

co do budowy w Bielsku, w IED powiedziano mi zebym tam sie juz nie kontaktowal,

bo zasadnicza budowa jest zakonczona i wlasciciel chcialby spokojnie mieszkac.

Z tego co piszesz, sprawa miala sie byc moze inaczej - bo czemu robic z tego sekret.

Znasz mojego priva - napisz. NAPRAWDE podobala mi sie BARDZO ta technologia

i NAPRAWDE chcialem, zeby caly moj dom zostal wybudowany sposobem "zintegrowanym", bez szukania ilus-tam ekip i uzerania sie z nimi. Ja ciagle jeszcze moge wybrac technologie

 

Pozdrawiam - Krzysiek

PS Aha - na wszelki wypadek do 4 kW mocy grzejnej podejrzewam ze i tak postawicie kominki, najlepiej z DGP - wtedy powinno wystarczyc tej mocy

[pik33]

Mocy z DGP i owszem, starczy.

A ta dyskusja zrobiła się zniechęcająca. Jakieś tajemnice, niedopowiedzenia, krytyka firm... niedobrze. Można się zniechęcić do technologii. A w 4 kW na dom uwierzę jak mi ktoś wyjaśni, posługując się wzorami fizyki, jakim cudem 4 kW agregat pokryje mi 6 kW strat na przewodnictwo cieplne.

[automik]

PIK . Na szczęście niedopowiedzenia dotyczą Śląska a nie centrum i pólnocy Polski. Ważne jest jednak , że nie ma zbyt wielu osób które są niezadowolone z systemu . Zawsze głośniej krrzyczą nieusatysfakcjonowani niż zadowoleni.

Rzeczywiście Praefa w Wwie ma za mało ludzi. Ja sam próbuję się zobaczyć z legendarnym Panem Jaszczukiem od dłuższego czasu . W sobotę byłem w Paraefie w Wwi - był na targach budowlanych , w niedzielę ( czyli dziś ) pojechałem na targi - ale p. Jaszczuka nie było.

Właściwie wygląda to jak kolejka za pralka w latach 80tych - nieźle się musisz nachodzić żeby coś z tego było . Ale to chyba w Polsce limy bardziej , niż faceta z krawatem dzwoniącego codziennie który chce sprzedać swój produkt .

[KrzysiekMarusza]

Co do 4 KW to podstawowym czynnikiem, o ktorym wiem, ze spowoduje zmniejszenie zapotrzebowania na cieplo, jest fakt ze przy podlogowce wystaczy miec w domu temp. 18 st. C (nie przy podlodze, tylko powietrza), zeby odczuwac komfort cieplny. 2 deg nizej (od np. 20 stC) to kilkanascie % mniejsze zapotrzebowanie na

cieplo. Mozna jeszcze ograniczyc wentylacje (np. wymiana tylko 20 - 30% powietrza w ciagu godziny), zalozyc rekuperacje, ocieplic do U=0.2 itp itd - wtedy moze i dojdzie sie do 4 kW.

Ja tez chcialbym byc pewien swojej (na razie nienajlepszej opinii) o IED ew. odszczekac co napisalem, jesli nie mam racji - sorki Piotrze.

 

Pozdrawiam - Krzysiek

[Filo]

Witam,

 

Na 98 m2 mam jeden generator 4,8kW umieszczony prawie centralnie.

Tak jak wcześniej pisałem w domu jeszcze nie zamieszkałem ale z moich dotychczasowych obserwacji wynika, że tak niskie moce generatorów mogą zapewnić odpowiedni poziom temperatur jednak proces nagrzewania jest długotrwały i wymaga wielu godzin/dni aby uzyskać temperature docelową (naładować płytę/budynek)poczym generator jedynie uzupełnia ubytki ciepła. Tak więc moc max. generatora nie musi być wysoka jednak biorąc pod uwagę czas, w którym pracuje z pełną mocą to raczej nie mamy do czynienia z cudem a tylko innym rozkładem poboru mocy. Obiektywnie muszę przyznać, że nawet taki 5 kW generator potrafi nieźle podkręcić licznik

Moim zdaniem jest to jeden z bardziej efektywnych sposobów ogrzewania prądem ale aby nie być zawiedzionym należy mieć na uwadze, że prąd nie jest najtańszym źródłem energii w tym kraju.

Natomiast obiecująco wygląda hybryda kominek + Legalett co zamierzam przećwiczyć w przyszłą zimę.

 

Pozdrawiam, Filo.

[Piotr O.]

Moi Drodzy!

Liczyłem, że mój list jasno wyrazi moje zdanie na niektóre zagadnienia związane z Praefa i Legalett. Od szczegółów są specjaliści z tych firm i do nich jeszcze raz odsyłam, bo warto! (można sporo się nowego dowiedzieć i zaoszczędzić nawet kilka tys. zł).

Wygląda na to, że podobnie jak na większości „forów” internetowych, korespondencja zaczyna się przeradzać w szukanie argumentów, by drugiemu udowodnić, że mam racje. Uważam, że to nie ma sensu. Wole szukać tego, co nas łączy w interesującym nas temacie, a nie tego, co dzieli. Nie mam zamiaru bawić się w psychologa i tłumaczyć komuś, że np. budowa domu wymaga zdecydowania i raczej nie jest wskazana dla nieodpornych psychicznie (szkoda zdrowia). Tak na marginesie internetu polecam dostępną w księgarniach książkę „Psychologia Internetu”.

A wracając do wątpliwości niektórych z Was, to:

1. Krzysiek wybacz mi i nie wymagaj ode mnie bym poświęcał dużo czasu na opisanie Ci problemu, który dotyczy Ciebie. To Ty masz kłopot, że nie dotarłeś do Prezesa IED. Ciekawe ile razy próbowałeś? Wydaje mi się, że mieszkasz bliżej niż ja od Sosnowca i rozmowa telefoniczna z IED będzie dla Ciebie tańsza. Czy pytałeś, co wpłynęło na wzrost ceny domu pod klucz? Czy wiesz na przykład, ze wersja lipcowa miała już dach kryty dachówką cementową, a nie tak jak wcześniej blachodachówką? Jeśli jednak nadal chcesz rozmawiać ze mną, to daj znać, a napiszę Ci mój nr tel. na priv.

O jakiej swojej racji piszesz? Co chcesz odszczekiwać? Wg mnie w tym, co napisałes nic takiego nie było.

2. PIK – nie jestem fizykiem, nie wiem więc skąd takie duże straty na przewodnictwo cieplne? Czy możesz mi to wyjaśnić? Możesz wierzyć lub nie w to, co piszą inni na podstawie swoich doświadczeń z już używanym Legalettem. To jest Twój problem :smile:Jestem pewien, że Leagalett nadaje się przede wszystkim do dobrze ocieplonego domu. Nie doszukuj się także niepotrzebnie spisków i tym podobnych spraw. To Ty, a nie kto inny, musisz podjąć decyzje na co się decydujesz i dlaczego chcesz to zrobić. Świat należy do odważnych i ...

3. Filo, Automik, Osówka dzięki za ciekawe nowe informacje.

 

Serdecznie Was pozdrawiam, życzę udanego tygodnia i pędzę do pracy, bo pieniądze na budowę domu są konieczne

Piotr

 

 

[jprzedworski]

Chciałem tym razem wlać kropelkę zwątpienia w tę dyskusję. Chodzi o fundament Legalett. Jest to duża płyta izolowana od gruntu styropianem, od spodu również. Czyli wygląda na to, że cały dom stoi na 16 cm warstwie styropianu. Jaka jest trwałość styropianu i co będzie, kiedy kiedyś osiądzie? Odpowiedź dostałem, że pierwsze domy w tym systemie powstały 30 lat temu i stoją bez problemów. Ale ....

Spróbujcie popytać - macie kontakt z różnymi oddziałami. Może jest jakieś wytłumaczenie, a ja się czepiam.

 

[automik]

Z tego co pamiętam ( a jestem technikiem przetwórstwa tworzyw sztucznych) polistyren rozkłada się kilkadziesiąd lat . Rozkłada się - jeśli jest dostęp do tlenu . Jak wiadomo dostęp jest utrudnionyJa sam mam jakieś polistyrenowe rzeczy typu linijki czy kubki z lat chyba 60 tych - gdzie nie ma śladów utleniania. W tym akurat problemu nie ma... Zaraz - nawet chyba w latach 30-tych używano chyba polistyrenu np. do klawiszy . zapewniam , że nie jest to cześć która się utleniła.