porotherm czy beton komórkowy

[Gość Kali]

Nie wiem jak się mieszka w BK, a jak w Porothermie, bo dopiero buduję dom ( 1W Ytong 40cm + SILKA w środku). Mogę natomiast powiedzieć, że na etapie budowy biały beton komórkowy na klej to bardzo wdzięczne rozwiązanie, buduje się szybko, przyjemnie, bez wszechobecnych czerwonych odłamków, bez hektolitrów zaprawy i bez stresów, że ściana wygląda jak poobgryzana. I co ważne - nie jest dużą sztuką nauczenie ekipy jak to robić, chyba nawet lepiej wziąść firmę bez doświadczeń z Ytongiem, za to otwartych na rady doradców z np. Xelli.

[sloneczny_slonecznik]

czytam , czytam , czytam i dalej nie wiem z czego budować

 

byliœmy już prawie zdecydowani na bk, ale cišgle wahamy się nad ceramikš

[Kryspin]

sloneczny_sloneczniku na tym czy innym forum nie znajdziesz odpowiedzi, nie znajdziesz pytając się sąsiada czy kierowników budów bo ile ludzi tyle przekonań i gustów i guścików

jeden woli białe drugi czerwone, zalet jest tyle samo co wad.

 

Bedziesz budował sam własnoręcznie czy będzie budować ci firma?

Jeśłi sam to z BK buduje się łatwiej jeśli z firmą to bez różnicy, no może z wyjątkiem ilości "spadów" na niekorzyść ceramiki

[sloneczny_slonecznik]

Kryspin - będzie budować dla nas murarz z ekipš

 

ważnš rolę odgrywa dla nas cena jeœli bk będzie dużo tańszy to raczej szala przeważy na tę stonę

 

głos, że ceramikš buduje się od lat i jest sprawdzona, nie daje mi spokoju

 

poza tym nasz dylemat 2, czy 3 wartwowe chyba został rozwišzany, jednak 2-warstowe

[Kryspin]

Widzę że budowę będziesz realizował w 2007 moja rada - w grudniu 2006 lub w styczniu, lutym 2007 rozejrzyj się za materiałami skalkuluj ceny i dokonasz wyboru a i taniej kupusz ( ja w grudniu BK kupiłem po 4,90 brutto z dostawą plac budowy a dzisiaj jest po 6,20)

Jeśli argumentem jest cena to przedewszystkim z BK raczej wyjdzie (tańszy w zakupie) taniej własnie międzyinnymi dlatego że jest mniej spadów...

 

 

Ściana 2 W to dobry wybór bynajmniej z moego punktu widzenia.

[Graczyk]

Nie wiem jak się mieszka w BK, a jak w Porothermie, bo dopiero buduję dom ( 1W Ytong 40cm + SILKA w środku). Mogę natomiast powiedzieć, że na etapie budowy biały beton komórkowy na klej to bardzo wdzięczne rozwiązanie, buduje się szybko, przyjemnie, bez wszechobecnych czerwonych odłamków, bez hektolitrów zaprawy i bez stresów, że ściana wygląda jak poobgryzana. I co ważne - nie jest dużą sztuką nauczenie ekipy jak to robić, chyba nawet lepiej wziąść firmę bez doświadczeń z Ytongiem, za to otwartych na rady doradców z np. Xelli.

 

Oj całkowicei się nie zgodze w temacie niedoświadczonej ekipy i ściany jednowarstwowej. Muszę powiedzieć że niedoświadczona ekipa nie wymuruje dobrze domu z Ytonga czy to w 1 czy 2 W. Tam trzeba znać system, znać zamysł projektanta i umieć go realizować a nie uczyć się. Już samo murowanie na klej różni się zasadniczo od zaprawowego. Z moich obserwacji należy własnie wybierać ekipy z doświadczeniem dzięki czemu jest dobrze, szybko ale niestety nie najtaniej.

Jeśli zamierza się budować w 2007 to lepiej już dziś poszukać ekipy. W mojej okolicy najlepsi mają już ustawione terminy na 2007.

[Marek30022]

Jeśli z Porothermu do ściana jednowarstwowa. Jęśli "zwykły" BK to dwuwarstwowa. Ja budowałem z Maxa dwuwarstwową. Gdybym jeszcze raz zaczynął dużo poważniej rozpatrzyłbym jednowarstową z Porothermu 50 cm.

[Gość Kali]

Nie wiem jak się mieszka w BK, a jak w Porothermie, bo dopiero buduję dom ( 1W Ytong 40cm + SILKA w środku). Mogę natomiast powiedzieć, że na etapie budowy biały beton komórkowy na klej to bardzo wdzięczne rozwiązanie, buduje się szybko, przyjemnie, bez wszechobecnych czerwonych odłamków, bez hektolitrów zaprawy i bez stresów, że ściana wygląda jak poobgryzana. I co ważne - nie jest dużą sztuką nauczenie ekipy jak to robić, chyba nawet lepiej wziąść firmę bez doświadczeń z Ytongiem, za to otwartych na rady doradców z np. Xelli.

 

Oj całkowicei się nie zgodze w temacie niedoświadczonej ekipy i ściany jednowarstwowej. Muszę powiedzieć że niedoświadczona ekipa nie wymuruje dobrze domu z Ytonga czy to w 1 czy 2 W. Tam trzeba znać system, znać zamysł projektanta i umieć go realizować a nie uczyć się. Już samo murowanie na klej różni się zasadniczo od zaprawowego. Z moich obserwacji należy własnie wybierać ekipy z doświadczeniem dzięki czemu jest dobrze, szybko ale niestety nie najtaniej.

Jeśli zamierza się budować w 2007 to lepiej już dziś poszukać ekipy. W mojej okolicy najlepsi mają już ustawione terminy na 2007.

 

W zasadzie - masz rację. Ale po pierwsze, ekipa która zbudowała nawet 20 domów z Ytonga może okazać się ekipą, która zbudowała 20 bubli, a takim nic nie wytłumaczy ani inwestor, ani doradca z Xelli. Wiedzą swoje.

Po drugie, jeżeli wykonawca robi wrażenie inteligentnego ( są tacy), to podejdzie z pokorą do zagadnienia i będzie ulegle słuchał porad, pytał i ogólnie - przestrzegał technologii. Oczywiście, niedoświadczony arogant to najgorsze co może być dla ściany 1W.

Przed wyborem ekipy rozmawiałem z wykonawcą, który postawił 35 domów z Ytonga. Pierwszy raz słyszał, że w warstwie pod otworami okiennymi trzeba dawać zbrojenie, bo pęka. Uchachał się tylko.

Mój wykonawca, który robi 1W z BK po raz pierwszy, przyjął to do wiadomości i robi zbrojenie bez gadania, podobnie jek wszystkie inne "dziwne" sztuczki związane z Ytongiem, a zalecane dla tej technologii . Oczywiście pilnujemy go, ale nie wierzę, abym nie musiał pilnować tych doświadczonych.

Dodam tylko, że ten pierwszy wykonawca był na liście rekomendowanych przez Ytonga

Wykonawców , oprócz doświadczonych i nie, dzielimy również na arogantów, zadufanych ignorantów, olewaczy i.t.p. Te podziały przy ścianie 1W mają równie duże znaczenie, jak doświaczenie.

Tym bardziej, że wystarczy pół godziny lektury i telefony do doradcy w momentach wątpliwych.

[kammaje]

buduję dom ( 1W Ytong 40cm + SILKA w środku).

 

a dlaczego decydujesz się na taką hybrydę ?? Mnie też na to namawiali (ze względu na cenę Ytonga). Ja jednak nie mam przekonania do ściany bez docieplenia i chyba pojadę Silką E18 choć też nie wiem czy nie za cienka.

[Gość Kali]

buduję dom ( 1W Ytong 40cm + SILKA w środku).

 

a dlaczego decydujesz się na taką hybrydę ?? Mnie też na to namawiali (ze względu na cenę Ytonga). Ja jednak nie mam przekonania do ściany bez docieplenia i chyba pojadę Silką E18 choć też nie wiem czy nie za cienka.

 

Dlaczego? Bo wybrałem początkowo cały dom z Ytonga, decydując się na ścianę jednowarstwową. Ma wady i zalety,jak wszystko. Pomysł z Silką w środku narodził się później, już po rozpoczęciu budowy. Silka dobrze akumuluje ciepło, świetnie tłumi hałas, ściany mogą być cieńkie co trochę powiększa dom...same zalety do ścian wewnętrznych. A na zewnątrz ciepły Ytong.

Odnośnie Twojego wyboru: jako że zbudowałem już parter, to mogę powiedzieć po doświadczeniach, że na pewno gdybym budował ścianę zewnętrzną wielowarstwową wybrabym Silkę a nie ceramikę.

[kammaje]

Odnośnie Twojego wyboru: jako że zbudowałem już parter, to mogę powiedzieć po doświadczeniach, że na pewno gdybym budował ścianę zewnętrzną wielowarstwową wybrabym Silkę a nie ceramikę.

 

w projekcie mam Sileke M18 + 12cm wełny i na to się decydowałem. Pomysł z Ytongiem wyszedł z hurtowni, ale mało mnie przykonał.

 

zastanawiam się jednak czy te 18 to styknie czy nie lepiej jednak dać 24 cm ??

 

A ściany fubndamentowe z czego robisz?? ja też mam Silkę lub bloczki betonowe. Ale słyszałem, że Silka w ziemi nie jest dobrym rozwiązaniem.

[Gość Kali]

Odnośnie Twojego wyboru: jako że zbudowałem już parter, to mogę powiedzieć po doświadczeniach, że na pewno gdybym budował ścianę zewnętrzną wielowarstwową wybrabym Silkę a nie ceramikę.

 

w projekcie mam Sileke M18 + 12cm wełny i na to się decydowałem. Pomysł z Ytongiem wyszedł z hurtowni, ale mało mnie przykonał.

 

zastanawiam się jednak czy te 18 to styknie czy nie lepiej jednak dać 24 cm ??

 

A ściany fubndamentowe z czego robisz?? ja też mam Silkę lub bloczki betonowe. Ale słyszałem, że Silka w ziemi nie jest dobrym rozwiązaniem.

Fundament z bloczków betonowych. To sprawdzone rozwiązanie, z Silką w ziemi bym nie ryzykował, chociaż robi wrażenie odpornej na wszystko. Za dużo w niej wapna.

To, czy wystarczy 18 cm Silki, zależy od obliczeń projektanta. Zdziwiłbym się jednak, gdybyś miał projekt w którym jest sens stosować grubsze ściany, silikaty są bardzo wytrzymałe.

[kammaje]

Zdziwiłbym się jednak, gdybyś miał projekt w którym jest sens stosować grubsze ściany, silikaty są bardzo wytrzymałe.

 

nie boję się wytrzymałości a zimna. Wszyscy wkoło budują TAKIE grube ściany

[Gość Kali]

Zdziwiłbym się jednak, gdybyś miał projekt w którym jest sens stosować grubsze ściany, silikaty są bardzo wytrzymałe.

 

nie boję się wytrzymałości a zimna. Wszyscy wkoło budują TAKIE grube ściany

 

Zimna? Między ocieploną silką 18 a ocieploną silką 24 nie będzie praktycznie żadnej różnicy. W porównaniu z wełną opór cieplny silikatów jest żaden. A że wszyscy budują grube ściany...po pierwsze niektórzy muszą, bo nie maja tak wytrzymałych materiałów, a po drugie ich sprawa. Przy ścianie 2W ocieplenie sobie, a warstwa nośna sobie, skoro się już daje ocieplenie to można chyba śmiało zdjąć ten obowiązek z warstwy nośnej. Jak się porówna U styropianu lub wełny z U Silki ,Maxa czy nawet Porothermu, do łatwo zauważyć że w całej ścianie 2W opór cieplny warstwy nośnej stanowi mało istotny ułamek...Dlatego 2W stawiałbym z silki, a nie jak pół Polski z Porothermu

[kabietka]

W łaśnie stawiają ściany z BK na który z utęsknieniem czekałam miesiac czasu

Ściana 24 na to ocieplenie styropian 15cm.

 

 

Pozdrawiam zarówno budujących z BK jak i z Porothermu

[tomek_ant]

Ja też uważam że jak 2W to silka + wełna, ja chyba sdwcyduje się na 1W Ytong bo u mnie jest słabo z dostępnością silikatów (mało popularna technologia - małopolska)

Pozdrawiam

TOmek

[sloneczny_slonecznik]

dzwonilam dziœ do pewnej dużej hurtowni, gdzie na moje pytanie z czego budować - pan powiedział, że lepiej z ceramiki bo ma gwarancje na 150 lat, a bk na 50 lat

 

co wy na to ?

nie uznaję, że Pan miał rację, ale dało mi to trochę do myœlenia,

nie znam się na tym i cišgle szukam odpowiedzi z czego budować

 

kolejny Pan powiedział mi że ceramika wychodzi około 20% drożej niż bk (w tym liczone sš dodatkowe materiały i kwestia robocizny)

[anpi]

Ale jaja. To się nazywa marketingowy bełkot. Czy pan da Ci kartę gwarancyjną z wpisanym terminem 150 lat? Jeśli nie to taką gwarancję sobie możesz...

[qdlaty]

Słonecznik,

Ty to chyba masz za dużo czasu

 

Buduj z czegokolwiek. Na temat każdego materiału jest kupę pozytywnych i równie tylko negatywnych opinii.

 

Jeszcze będziesz miał się nad czym zastanawiać:

- jak zaizolować funamenty

- ile lać wodą

- dlaczego strop jest inaczej

- dlaczego ściany są inaczej

- więźba się krzywi

- gdzie maja być kontakty

- jaki kibel

- jaki prysznic

- jaka podłoga

- jak się mają drzwi otwierać

- czym wykończyć schody

itp

itp

 

Pier...olca można dostać

 

A Ty już na początku masz problem, hi hi.

 

Q.

[sloneczny_slonecznik]

......no cóż

 

1. łatwo pisać że mój dyletmat to błachostka jeœli ma się to już za sobš

2. wypowiedŸ "Pana" przedstawiłam jako ciekawostkę i doœwiadczenie a nie jako wyznacznik "prawdy oczywistej"

3. raczej nie powinno się komentować podjeœcia człowieka do budowy: sš typy ludzi, którzy się przejmujš wszystkim i którzy wszystko olewajš ... natury się nie da zmienić .... a poza tym buduję dla siebie ....