porotherm czy beton komórkowy

[qdlaty]

...raczej nie powinno się komentować podjeœcia człowieka do budowy...

 

Sokojnie

Nie chciałem Cię urazić. Po prostu nikt nie udzieli Ci dobrej odpowiedzi, bo takiej nie ma.

 

Ja mam ten dylemat za sobą - buduję z maxa, tak namawiał majster.

BK nie, bo większość osób odradzała. Ale np. Pan w hurtowni (gdzie kupiłem maxa) zdecydowanie polecał.

Porotherm nie, bo ekipa powiedziała, że ze wszystkiego zbuduje ale nie z porothermu bo to największe dziadostwo. A znajomi pobudowali i chwalą.

Ytong odpadł, bo wyszedł drogo, przynajmniej na etapie stanu surowego.

 

Teraz jakbym budował, też wybrałbym to, z czego ekipa lubi i potrafi budować. Najmniejsza szansa, że coś spier..olą.

 

Q.

[sloneczny_slonecznik]

spoko qdlaty masz rację z tym, że tak na prawdę z czego budować muszę zdecydować sama ............

 

mój mšż mówi że jest mu to obojętne

teœciu mówi, że tylko z maxa i to 3-warstowe

myœlałam ostatnio bk24+15 styropian

czytam, bo mam dziœ wolne, pytam

i nadal nie wiem

zadam chyba jeszcze jedno pytanie na forum, moze koszty wykonania scian przemowia do mnie najbardziej [/b]

[qdlaty]

A co na to ekipa?

Im wszystko jedno?

 

Może mają w czymś wprawę

[sloneczny_slonecznik]

A co na to ekipa?

Im wszystko jedno?

 

Może mają w czymś wprawę

 

przy dzisiejszej rozmowie zapytam

[Graczyk]

Jeśli chodzi o koszty to musisz policzyć też czas budowy, to jest też sporo kasy a i tak nie uzyskasz wyniku rozstrzygającego. Pamiętaj, że ocieplenie to ie tylko styropian albo wełna ale i kleje, kołki, jakieś zaprawy i siatki. Policz też straty wynikające z właściwości materiału... oj współczuję liczenia.

Ja zrobiłem tak jak pisałem. Najpierw jeździłem po okolicznych budowach i budujących się znajomych i oglądałem jak idą prace, jaki jest bajzel na placu budowy, jak wyglądają ściany po wymurowaniu (ubytki, zacieki, krzywizny, bruzdowania, łuczki i takie tam) i po iluś tam oględzinach wybrałem BK. I pozostał tylko dylemat czy jednowarstwowy czy 2. Tutaj nastąpiły konsultacje z specami od wentylacji, ocieplenia, ogrzewania i wyszło że raczej ie warto budować 2W a jeśli to z wełny anie styro. Więc zostało 1W i pytanie czy Ytong czy zwykły BK. izolacyjność cieplną, dokładność wymiarów, łatwość budowy, pomoc techniczna, doświadczenie ludzi i padło na Ytong min. 36,5 a obecne ceny wskazują na 40 cm.

Jak wybierzesz materiał to dobierz ekipę bo skoro im obojętnie to mogą nie rozumieć konkretnego systemu budowania a to powoduje koszty.

Materiał na mój dom czyli na ściany nadziemia, działówki, nadproża i ocieplenia wieńca będą kosztować w okolicy 30 k. Dużo to czy mało nie wiem ale z kimkolwiek rozmawiałem kto ma dom z Ytonga to jedynie co mówił że poleca i jest zadowolony.

[Natalia Stanko]

Też mam podobny problem. Jeden wykonawca z którego zreszta zrezygnowałam polecał BK, bo Porotherm to "same dziury, kołka nie wbijesz i takie tam". Prawie zdecydowałam sie na BK, pozostaje zdecydować z czego ocieplenie - styro czy wełna...Jednak rożnica cenowa BK i Por. nie jest znow taka wielka. Pozdrawiam.

[WM 08]

Jeżeli kupisz tańszą ceramikę, to trzeba się liczyć z odpadami. Podam na moim przykładzie. My zbudowaliśmy z BK i nie było odpadów, które trzeba było wywozić. Natomiast dom sąsiedni zbudowano z phorotermu firmy Leier i po zakończonej budowie wywieżli 2 skipy. Dużo odpadów powstało w trakcie kładzenia instalacji bo przy każdym uderzeniu np. młotkiem odpadało dużo więcej niż powinno. Tego nie mieliśmy przy ściankach z BK. BK jest bardzo dobry do "obróbki". Pod instalację robiło się bruzdy bruzdownicą, otwory pod gniazdka też idealne. O tym trzeba pomyśleć.

[Gość Kali]

Byłbym ostrożny przy ocieplaniu styropianem BK lub Porothermu. Zauważyłem, że wiele osób kupuje "ciepłe" materiały, a potem je dociepla cieńszą, np 5 cm warstwą styropianu. I wszystko się zgadza jeżeli chodzi o opór cieplny takiej ściany, ale punkt rosy wypada wówczas nie w styropianie lecz w BK lub Porothermie, a te materiały wilgoci która nie może odparować nie lubią.

Jeżeli już, to albo gruba ściana 1W, albo jeżeli 2w z "ciepłego" materiału to warstwa nośna cieńsza i styropian powyżej 10cm.

Oczywiście, zawsze można dać wełne.

[WM 08]

Zauważyłem, że wiele osób kupuje "ciepłe" materiały, a potem je dociepla cieńszą, np 5 cm warstwą styropianu.

Co uważasz za "ciepły" materiał?

[Gość Kali]

Zauważyłem, że wiele osób kupuje "ciepłe" materiały, a potem je dociepla cieńszą, np 5 cm warstwą styropianu.

Co uważasz za "ciepły" materiał?

Beton komórkowy i ceramikę poryzowaną.

[Natalia Stanko]

To prosze o rade czym lepiej ocieplać BK - wełną czy styro?

Ile inwestycji, tyle opinii, ale uwaznie śledze temat...

[wels]

A jeśli zapytam o keramzyt, to nie pogonicie mnie z tego wątku ? Próbowałam już o to pytać w osobnym wątku, ale nie uzyskałam właściwie żadnych opinii, czyżby nikt z tego nie budował? A nam firma zaproponowała z tego dom, który na dodatek cenowo jest atrakcyjny i nie wiem co z tym fantem zrobić

Ela

[WM 08]

Ocieplić wełną czy styropianem to takie samo pytanie jak: budować z ceramiki czy BK. Każdy ma inne zdanie. Właściwości bardzo podobne, więc może kwestia ceny być decydująca.

[m_pedros]

O rany współczuję koledze rozterki.

Ja już się zdecydowałem i zdania nie zmienię a przekonała mnie między innymi Tasija z forum bydgosko-toruńskiego. Wyliczyła ona ze na materiały ściany 2W (30 BK+chyba 12 styro) wyda jakieś 99 zł nie licząc robocizny wiec stwierdziłem że nie warto budować 2W.

Rozmawiałem też z architektami i opinie są różne.

Większość mówi że jeśli jednowarstwowa to naprawdę gruba, na cienkiej zaprawie ciepłochłonnej lub kleju, bez odprysków lub uzupełniania ich zaprawą, natomiast jeśli 2W to zdecydowanie ocieplać wełną i to w sposób umożliwiający wentylacje warstwy. Jeśli już ocieplac styropianem to ryflowanym. Podobno pomiedzy warstwą nośną a ociepleniem panują idealne warunki dla rozwoju glonów, grzybów i pleśni i jak się zwali izolacje to ściana potrafi być cała zapleśniała. Mogę w to uwirzyć bo podgrzana wilgotna ściana niewentylowana to dla tych organizmów "mniód malyna"

Czas budowania też się liczy.

Tyle o ścianach a różniece pomiędzy ceramiką poryzowaną a BK solbetu lub BK Ytong musisz sam ocenić.

Ja sporo jeździłem po budowach, właziłem ludziom do domów (oczywiście jak byli na budowie) i pytałem i podpatrywałem. Mnie odstraszyła kruchość ceramiki i kłopotliwa obróbka powodująca ogromne odpady. Widziałem materiał na paletach który stał na płaskim podłożu a pustaki były potrzaskane. Owszem można to reklamować ale raczej ciężko. Majstry mówili, że kruszy się w czasie docinania lub obstukiwania a ściany nie wychodzą równiutkie. Podobno to świetny matariał (ten pokruszony) na taras ale dlaczego taki drogi. Poza tym to zimne ściany. Już tłumaczę. Owszem mają niską przenikalność i są ciepłe ale jak się o nie oprzesz to ceramiczna ściana jest zimna w dotyku i pogarsza komfort.

Dlatego tez ja wybrałem BK na kleju i to w dodatku jednowarstwowy 40 cm. Ściana będzie z Ytonga bo Solbet mnie nieprzekonał a w dodatku

jego cena niemal dogania Ytong.

Z BK, moim zdaniem, ściany będą równe, ciepłe w dotyku bez większych odprysków, z cienkim tynkiem a do tego możesz sobie porobić wszelkiego typu fale i zawijasy. Bruzdowania lub dziurki pod gniazdka eleganckie, przekucia robisz nie dłutem a wiertełkiem mało wody potrzeba do murarki.

Mnie to przekonało. Najlepiej odwiedź budowy i popatrz na ściany jak wyglądają sam się przekonasz.

 

Czytałem, że ściany zbudowane z lekkiego BK np. Ytonga bez spoinowania pionowaego pękają po jakimś czasie, np. w okolicach otworów okiennych. Osobiście widziałem pęknięcia na jednowarstwowej ścianie zbudowanej z Ytonga. Czy macie w tym jakieś doświadczenia?

[a k a]

prawdopodobnie nie zastosowano zbrojenia spoin wspornych

zbrojenie takie stosuje się 1 warstwę bloczków poniżej otwórów okiennych

na stronie ytonga cała technologia jest dokładnie opisana

 

mieszkam w budynku ytonga, nie ma żadnych pęknięć na ścianach

[I.W.]

A jak spojrzycie na problem w aspekcie jakości. Chodzi o różnice między porotherm produkowanym przez wienerbergera a BK produkowanym przez X. OK są fabryki i fabryczki i to chyba też ważne? Inne pytanie to czy np bloczki SOLBETu to to samo co tzw. siporex z którego pewnie większość zamierza budować?

Akurat przykład Wienerbergera w kontekście ich kłopotów z utrzymaniem deklarowanych parametrów nie jest najlepszy. Nie zauważyłem równiez żeby większość chciała budować z "siporeksu"(myślę że chodzi ci o szary BK). A Solbet to to ten sam materiał co Ytong, EkoTerm grupy prefabet i inny biały BK TLMA i TLMB

[grazi]

Moja Pani kierownik budowy powiedziała ze na Mazurach 80% buduje z BK i to mnie przekonało. pozdr:))

[adiamos]

Jeśli ktoś decyduje się na murowanie z ceramiki 44 lub bloczków BK. Proponuje zaprawę do murowania polytech. Można też docieplić taką ścianę tynkiem styropianowym polytech. Ja sam mam murowany dom z BK gr. 36 prefabetu bielskiego. Tynk zniwelował mikro szczeliny.

[Deamos]

Niedawno szwagier mial ten problem, chcial z ceramiki i jezdzil szukajac czegos dobrego, biorac po pustaku i sprawdzajac jak z jego jakoscia.

Wyszlo tak, ze Porotherm odpadl w przedbiegach, strasznie kruchy, podobno mase popiolu tam dodaja i duzo osob nie poleca. Inne ceramiczne pustaki byly lepsze.

 

Majster obstawal za BK, choc z ceramiki tez by zbudowal. Dla niego latwiej sie z tego buduje, latwiej tnie, wszystko idzie na klej cienkowarstwowy a nie na zaprawe, ktora idzie w duzo wiekszej ilosci. Przy standardowej wysokosci kondygnacji wychodzi tyle zaprawy, jaka jest wysokosc jednego pustaka - gorsze parametry cieplne.

 

Ostatecznie szwagier zdecydowal sie na BK i kupil po dobrej cenie Solbet.

[grazi]

My ostatecznie budowaliśmy z H+H