POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Sylwia i Tomasz]

Układasz kolektor w odwrotnej kolejności niz płynie glikol : najpierw spiralę, potem ją przysypujesz z 50 cm i dopiero wtedy układasz przewod zimny , którym dopłyne glikol z parownika do ogrzania w gruncie. Jeśli zakopiesz go razem to będzie odbierał ciepło od nagrzej juz spirali.

 

dzięki! Jednak bez Waszego wsparcia spartoliłbym robotę jak nic! No to na week działamy, koparka już umówiona. Jeśli macie jeszcze jakieś cenne uwagi to proszę piszcie.

[fotograf]

to jaka jest temperatura zamarzania glikolu

przecież DZ bezpośredniego parowania zmraża grunt do minus -18

 

nie jest to prawdą - w naszych warunkach jest to minus kilka stopni - gdyby było -18 to czynnik chłodniczy nie wytrzymałby temperatury parowania....

co znaczy "nie wytrzymał" ?pękł ze smiechu ? czy z zimna?

 

raczej z gorąca - zobacz jaka jest temperatura krytyczna czynnika

[fido]

czyli wiem że nic nie wiem

nie wiadomo czy pęka i czy z gorąca czy z zimna

 

[TomcioB]

Witam

 

Jaki przewód przygotować na ścianie pod przyszły regulator pogodowy PC (ewentualnie pokojowy też, chociaz wynika z formu że termostatu pokojowego się raczej nie opłaca montować przy podłogówce w całym domu).

 

Gdzie najwygodniej zainstalować taki regulator, czy w miejscu czesto uczęsczanym jak kuchnia salon, czy może lepeij gdzieś na uboczu czyli kotłownia, pralnia itp.

 

pozdrawiam

[bonetka]

Glikol propylenowy czy etylenowy nie zamarza (nie krystalizuje) lecz zwiększa lepkość wraz ze spadkiem temperatury do wartości w której przestaje być płynny.

W zależności od tego jego temp. krzepnięcia może być i -25 ( różne wartości stężenia roztworu ) . Są oczywiście zalecane temp. pracy .......

Fido

pozwala na dochłodzenie par czynnika roboczego ... lepiej na sprawności .

Tomcio

Powinna być pogodówka wspierana pokojówką ( tylko dobra - ustawienia i reagowanie na zmiany ......można wybrać czy w danym momencie PC" słucha się" pokojówki czy pogodówki ) . Pokojówka w miejscu reprezentatywnym ( z dala od np. kominka ) .

Pogodówka ( kabel wewnętrzny musi być podłączony do PC ( do listwy w środku ) więc albo w PC albo oddzielnie w pobliżu PC ( chyba najwygodniej ) podłączony do sterownika , który może być na ścianie ( jak nasza PC nie ma pogodówki tylko musimy ją kupić ) , oczywiście część zewnętrzna ( czujnik temp. ) na zewnątrz ..tylko na odpowiedniej wysokości ! i miejscu -ściana północna ) ....

Jak się kupuje ( pogodówkę czy pokojówkę ). to w zestawie jest od razu kabel ( nie u wszystkich , zajrzyj na dany sprzęt i zobacz jaki konkretnie powinien być - symbol) .

Temostaty pokojowe ( od siłowników w rozdzielaczu kabelki do pokrętła w pokojach , modyfikują temp wody co. na drodze rozdzielacz- pokój ) to co innego niż pokojówka ( od czujnika ( 1 w całym domu ) w pokoju kabel do PC modyfikują temp.wody wychodzącą z PC na co. ) .....i tu masz rację , ....

PS. PC ( prawie wszystkie ) mają pogodówkę ( standard ) , pokojówkę można w opcji dodatkowej ( przygotowane miejsce na wpięcie w PC ) ale mają już też gotową ( producent ) jak wejdziesz na daną PC to w elementach dodatkowych jest pokazane ( pudełeczko z przewodem ) . Tam gdzie nie ma wbudowanego sterownika np. Thermogolv ...można sobie dowolnie dobrać ...

chyba , że chodzi Ci o kabel od siłowników ( do temostatów pokojowych ) ......są gotowe już w zestawach albo można kombinować ....

[RolandB]

Witam serdecznie po dluuuuuugim czasie ... Ale tak to juz jest - najpierw żyłem budową a teraz praca wyszła znowu na pierwszy plan Oczywiście zaraz za życiem rodzinnym w domku

Moja pompka ciągle chodzi perfekcyjnie - jeśli mielibyście jakieś pytania to zaprawszam ale od razu muszę przestrzec, że nie od razu będę odpowiadał.

 

Pozdrowienia dla wszystkich "pompiarzy"

R.

[sSiwy12]

No wreszcie. Trochę praktyki

[Inka Opole]

czy tak mozna?

jest thermogolv..on wiadomo ma w zbiorniku w gornych warstwach dosc goraca wode no i teraz czy ma to sens by zrobic osobny obieg na grzejniki lazienkowe gdzie wpuszczalibysmy np temp 50 stopni a nastepnie podlaczyc dodtakowy mieszacz i z niego juz na podlogowke te 35 stopni?

czy to zadziala, czy tez to wogole nie ma sensu?

 

TomcioB

ja pod regulatory puszczam w scianach zwykly kabelek trzyzylowy taka linke..wg mnie powinno to wystarczyc choc wiem ze niektorzy puszczaja sieciowe kable...

[sSiwy12]

Ten warstwowy rozkład temperatur w zasobniku jest nominalny.

Praktycznie do osiągnięcia tylko w sytuacji "statycznej", tj. wtedy, kiedy nie pracuje pompa CO (i prawdopodobnie CWU , ale tu nie mam pewności )

[hydrol]

zasilanie instalacji podłogówki z zaobnika ładowanego pompą ciepła nie ma sensu - bo 50C to bardzo drogo kosztuje w pompie ciepła i starszliwie ją piłuje. Obwód c.o. i zasobnik ciepłej wody to rozdzielne obwody, równiez z tego powodu że w skali roku ciepła woda to ok10% energii. Pompa ciepła nie pracuje jednocześnie na potrzeby c.o. i c.w.u - zawsze ładuje tylko jeden z obiegów.

Taki przykład rozładowania zasobnika to klasyczny układ dla kotła , bezmyślnie przeniesiony do układu z pompą ciepła - A to zupełnie co innego!

Chyba że to układ mieszany , gdzie zasobnik jest ładowany z np. z kotła.

[sSiwy12]

Ale to nie dotyczy rozwiązania o którym pisze Inka, czyli kompletu PC ZIRIUS M2... . Tam nie ma klasycznego wymiennika z pompą obiegową po stronie skraplacza. Tam skraplacz PC jest umieszczony bezpośrednio w zasobniku - czyli można powiedzieć, że jest to "bezpośrednie skraplanie".

 

tu schemat: http://www.thermogolv.com/oferta,zirius_m2_s2.html

[sSiwy12]

Dopowiem. RolandB ma ZIRIUS-a M2-7 i grzeje nim CO i CWU ponad 4 lata (jeśli dobrze pamiętam). Testował ją (PC) na wszystkie możliwe sposoby. Liczył wszystko co można wyliczyć. To kopalnia wiedzy o tej PC

[bonetka]

Podejrzewam , że woda w tym zbiorniku ma ustawioną jakąś histerezę ale musi być cały czas grzany ten zbiornik ( w jakimś przedziale temperaturowym ) bo jak inaczej byłaby dostępna natychmiast ciepła cwu w systemie przepływowym ....tu nie ma innego wyjścia ......( tzn. tak myślę ..na logikę tak powinno być ).....

Hydrolek też napisał :

"Chyba że to układ mieszany , gdzie zasobnik jest ładowany z np. z kotła."

a skoro już jest to dlaczego nie wykorzystać jej do kaloryferów ...gdyby jej fizycznie nie było ( trzeba byłoby grzać ) to nie ..ale tak ....czemu nie ?

Pamiętajmy tez , ze tu są 2 rodzaje tych zbiorników ....przy tym jednym wydaje mi się , że układ warstwowy jest zawsze a przy tym drugim ( polskim ) ...muszę pomyśleć .....

[sSiwy12]

Praktycznie, przepływowo CWU nie grzeje zbiornik (zasobnik) tylko skraplacz PC. Rysunek jest poglądowy. Tam "jakoś" wężownica" CWU "oplata" skraplacz.

Tak jak pisałem wcześniej, prawdopodobnie, to woda w zbiorniku jest w pewnym sensie ogrzewana przez CWU.

Myślę, ze RolandB z praktyki wyjaśni jak ten "patent" działa.

 

Ps. Myślę, że "pierwsze litry" CWU są nagrzane przez ostatni cykl pracy PC (bo PC zawsze ogrzewa CWU), a temperatura CWU w czasie "spoczynku" jest niejako podtrzymywana przez temperaturę wody w zbiorniku. Myślę, ze czujnik (lub czujniki) temperatury jest umieszczony w takim miejscu, gdzie natychmiast spada temperatura w przypadku poboru CWU, co z kolei uruchamia PC.

[bonetka]

Siwy przecież ustaliliśmy już wcześniej ,( nie pamiętasz ? ) że są dwa rodzaje zbiorników i jeden jest taki jak na rysunku a drugi ten inny polski robiony na zamówienie i w tym oplata itd. ...

[sSiwy12]

No właśnie tego nie jestem pewien, bo na "oryginalnych" stronach producenta (ZIRIUS i SIRIUS) jest dokładnie taki układ - tak wynika z opisu. Moim zdaniem te 500 litrów i 20mb wężownicy nie jest w stanie ogrzać "samodzielnie" przepływowo CWU w "dostatecznych" ilościach, a ja nie słyszałem nigdzie, aby komukolwiek brakowało CWU.

Jest jeszcze jeden powód, dla którego mam wątpliwości. Ten warstwowy rozkład temperatury. Przypomniałem sobie, że ktoś (chyba RolandB) pisał, że w 2/3 wysokości zbiornika panuje temperatura 70 stopni a w połowie chyba 35. Jeśli tak jest również przy poborze CWU, to wężownica CWU musi być w "bezpośrednim" sąsiedztwie skraplacza, i kwestia tego czy go "oplata" czy nie, jest kwestią nazewnictwa i rozwiązań technicznych.

 

Ps. Ta sprawa nie daje mi spokoju, że tez żaden zbiornik nie "strzelił" i nikt go nie rozbierał

[bonetka]

Układ warstwowy jest w obu .......

Roland ma polski ( rura w rurze ) ....w Szwecji też nie korzystają z jednego zbiornika tylko z dwóch fabryk , Nie strzelił ...ale robili dziurki i zaglądali do środka . Upieram się , przy tym , że jeden zbiornik z tych fabryk ze Szwecji ...... jest taki jak na rysunku ...zakład ..... o co ?

o czekoladę ( do picia ..przepyszna ) van houten`a ...jak wygrasz prześlę Ci pocztą w....... zielonym koszyczku

 

PS. Chyba , że wybierasz się na spotkanie forumowiczów ........czy Ktoś z nas się wybiera ? ....

 

Układy warstwowe zbiorników to nie tylko Thermog. ale i np. Thermia

[Inka Opole]

hm

no to podsumowujac da sie tak jak proponowalem czy nie? tzn moze inaczej czy ma to jednak sens..

bo racje ma hydrol ze grzanie do 50 stopni jest nieekonomiczne

ale jezeli w buforze mamy tak czy siak wode o temp powiedzmy tych 50 stopni czy nie mozna tego zjawiska wykorzystac wlasnie puszczajac osobny obieg na grzejniki lazienkowe ...bo technicznie jest to do zrobienia potzreba drugiego mieszacza i dwoch pomp CO ale czy to jest efektywne rozwiazanie..czy taki sposob nie popsuje np CWu (za malo ciepla czy cos w tym rodzaju)?

[fido]

aby było łatwiej myśleć

na stronie http://www.iqhome.eu/thermogolv/

 

zamieściłem zdjęcia bufora PC i sterowania

 

oglądajcie

[bonetka]

Inko ...a gdzie jest napisane ...ze to tylko do podłogówki? ..tzn, że co, jak ktoś ma mieszany ( grzejniki i podłogówkę ) to dla niego nie ? ( przecież od razu zawęziliby krąg klientów, to niemożliwe ) nie przesadzajmy jak trochę weźmiesz tego ciepła nic się nie stanie ... najwyżej będzie się ciut częściej włączać ..........

Zadzwoń do Pana Tomka to przemiły Pan ....odpowie na Twoje pytanie ...