POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[sSiwy12]

Poziome to koszt ok 30.000 pionowe 45.000 + koparka 1300 + studzienka ok 900pln

Zamierzam ogrzewać również wodę

 

A co to za cena? Skąd taka "ilość" kolektorów (poziomy 1.600m, a pionowe 600m). Czyli PC ma ponad 30kW

[mery26]

tą do wody (powietrze) to teraz myslę, że mógłbym dac do łazienki na parterze, bo tam byłaby też pralnia i suszarnia (razem jest 7 m2) teoretycznie to miałoby zalety ze wzgledu na osuszenie i dodatkowa "wentylację' itp, Pompa (nie widzałem) ale myślę ze dałoby się ją ukryc w jakiejś szafce. Tylko boje sie o to, że w łązience podczas kąpieli mogę mieć zamiast miłego ciepła ziąb.

Jeżeli nadal myślisz o CK to podgrzewacz wygląda tak:

http://www.climakomfort.pl/index.php?page=437

Osobiście proponowałbym darowanie sobie stawiania podgrzewacza w łazience-wyglada estetycznie (jak lodówka) ale głośniej pracuje (szum dmuchawy) i skutecznie chłodzi! No chyba że należysz do klubu morsów-wtedy kąpiel w takich warunkach nie przeszkadza. Rozważ możliwość kanałów w stropie piwnicy, którymi PC "pociagnie" powietrze z łazienki. Jednak samo 7m2 (dajmy na to ok 20m3) to stanowczo za mało na ogrzanie 270 l wody. Tą maszyną można cały dom klimatyzować (oczywiście przesadzam, ale dmucha pożądnie). Kotłownie mam podobną to Twojej łazienki z drzwiami do garażu-drzwi nigdy nie zamykam. W praktyce PC osusza cały garaż-auto wstawione po deszczu w 2-3 h jest suche, podłoga też, nie czuć wilgoci. I to mi odpowiada. Minus taki że zimą PC pracuje w mało korzystnych warunkach-dlatego nawiew z reku-o którym pisałem wyżej.

pozdr.

[kangaroo21]

ravbc, razem z mapkami

 

sSiwy12: pompa będzie albo jedna 23kw albo dwie po 14kw - to jest jeszcze do ustalenia. Tak duże odwierty są zrobione z uwagi na wielkość przeszkleń ok 150m

[sSiwy12]

ravbc, razem z mapkami

 

sSiwy12: pompa będzie albo jedna 23kw albo dwie po 14kw - to jest jeszcze do ustalenia. Tak duże odwierty są zrobione z uwagi na wielkość przeszkleń ok 150m

Moim zdaniem tak czy inaczej te wielkości kolektorów sa zdecydowanie zawyżone nawet jeśli mieszkasz na suchych piaskach do głębokości 100m

Bez względu na ilość "przeszkleń" z doboru mocy PC wynika, że powierzchnia do ogrzania to około 350m2.

[ravbc]

ravbc, razem z mapkami

Dostałeś jakąś promocyjną cenę? Podzielisz się namiarami na tą ekipę?

[kangaroo21]

powierzchnia 480 przy kubaturze ponad 1500,

 

Jasne, że się podzielę jak tylko do domu wróce.

Cena przy mniejszych odwiertach to 85pln za metr, panowie z poznania udali się do w okolice Bydgoszczy ale jeżdżą po całej Polsce.

[kangaroo21]

ravbc, razem z mapkami

 

sSiwy12: pompa będzie albo jedna 23kw albo dwie po 14kw - to jest jeszcze do ustalenia. Tak duże odwierty są zrobione z uwagi na wielkość przeszkleń ok 150m

 

Bez względu na ilość "przeszkleń" z doboru mocy PC wynika, że powierzchnia do ogrzania to około 350m2.

 

Nie podejrzewam, że aż z 5 firm by się pomyliło przy doborze mocy pompy...

[sSiwy12]

ravbc, razem z mapkami

 

sSiwy12: pompa będzie albo jedna 23kw albo dwie po 14kw - to jest jeszcze do ustalenia. Tak duże odwierty są zrobione z uwagi na wielkość przeszkleń ok 150m

 

Bez względu na ilość "przeszkleń" z doboru mocy PC wynika, że powierzchnia do ogrzania to około 350m2.

 

Nie podejrzewam, że aż z 5 firm by się pomyliło przy doborze mocy pompy...

 

Nie pomyliły się w Twoim przypadku , bo powierzchnia do ogrzania faktycznie duża, a tego nie doczytałem - moja wina

[bonetka]

Odnośnie odwiertów ...może to Demax?

Demax Spółka z o.o.

ul. Różana 13/2

61-577 Poznań

e-mail: [email protected]

http://www.demax.pl/

Tel. [061] 835-14-97 Tel. [061] 835-68-35 Fax [061] 835-68-34

Szef to Pan Rak

[ravbc]

Odnośnie odwiertów ...może to Demax?

Sądząc po informacjach na ich stronie internetowej, to raczej nie są zbyt chętni do zajmowania się takimi "duperelkami" jak odwierty pod PC dla klientów indywidualnych...

[bonetka]

może być jeszcze tak :

Krawczyk R. Kędziora B. Rzemieślniczy Zakład Usług Hydrogeologicznych

Poznań, os. Kosmonautów 1 /84, tel. 0602250115

 

"Hydroservis" Zakład Geologiczno-Wiertniczy

Poznań, ul. Smardzewska 15, tel. 061 8630033

 

"Hydroglobal" S.C.

Poznań, ul. Wagrowska 14 /23, tel. 061 8736236

 

Wydawało mi się , że mieli być z POZNANIA ... ( widocznie za dużo słońca )

a Demax jeździ ale cenę ma odpowiednią szczególnie jak trzeba daleko jechać ..

[kangaroo21]

Geo-Wir

26-900 Kozienice,

Janików 76

tel: 501 98 91 92 Pan Roman Wysoczański

 

Panowie bardzo mili i kompetentni, takich ludzi ze świecą szukać.

[Robek Warmia]

jeszcze raz was prosze o podzielenie się waszymi doświadczeniami z praca pompy ciepła klimakonfort, konkretnie pompy powietrze woda do CWU. Wiem z lektury forum, że kilku z was ma takie pompy. Czty jestescie zadowoleni z jej pracy ? Czy musicie duzo dogrzewac grzałką zimą ? Gdzie macie zamontowane pompy do CWU: czy w piwnicy (nie za zimno - brak ciepłego powietrza ) czy w pomieszczeniu jakoś ogrzewanym, czy na zewnątrz (ale co zimą ?) etc. Bedę b. wdzięczny za wasze uwagi.

[bonetka]

Robek Witaj Krajanie na szklanym ekranie ..bo wiesz Warmia i Maury

 

widzę , że się denerwujesz ...ja nie mam ale postaram się coś napisać zanim może nie napisze Ktoś jeszcze ;

tu masz jak wygląda zbiornik i trochę danych ..na czym chodzi itd.

http://forum.muratordom.pl/post2335257.htm#2335257

jak wiesz w pomieszczeniu nie powinno być chłodniej niż 15 *C i odpowiednia wilgotność , wtedy COP jest takie jak na stronie ( chyba 3 przy temp 50 *C o ile pamiętam ) jak będzie chłodniej COP będzie mniejsze jak cieplej , większe ....tam jest też chyba napisane ( na stronie internetowej ile trwa pierwsze nagrzanie zbiornika ( resztę można wyliczyć ) .

Musisz postawić w takim miejscu żeby było dobrze ......

Odpowiadając dalej na pytania ; mówią że są zadowoleni , absolutnie na zewnątrz nie ..ta PC jest do ustawienia wewnętrznego ,

dlaczego grzałka ma się załączać zimą ? jeśli będziesz przestrzegał temp. pracy ( powietrze ) to absolutnie , o ile pamiętam tam grzałka chodzi tylko wtedy gdy się chce mieć wyższą temp. ( 55 *C ) i trzeba ją fizycznie włączyć ( niezależnie od zimy czy lata ) .

Trochę napisała Ci Mery26

 

PS. Nasza szkoła mądra ale biedna ( wiesz jak to w oświacie ) .. widzisz jak mało profesorów zatrudnia

( czasami z wykładami Maniak się pojawia ) i i niestety na etat psychologa ( no wiesz od nerwów) już nie starcza

Będzie dobrze... i zawsze wcześniej czy pózniej będzie odpowiedź ( ja też lubię szybko a najlepiej natychmiast

to są żarty ......więc się nie denerwuj ale tu ostatnio pełna powaga ..dobrze, że Siwy rumieni się uroczo a Hydrolek pisze ochoczo ( gronostaki na koniec roku przygotowane ? a nagrody ( duuuuże) będą i promocje do następnej klasy? )

odnośnie wzoru na policzenie szybkości grzania danego zbiornika o daną temp. :ile ma zbiornik ( np.170 ) x ciężar właściwy wody ( 4,186 ) x stopień ogrzania ( o np. 40*C ) : ilość kW PC ( np.8 ) = wynik w sekundach

np. 170x4,186x40/8=3.558sek=59,30 minut

ta Twoja ma zb. 270 l i jest mniejsza kW więc i dłużej będzie trwało niż w przykładzie poza tym nigdy nie zużywasz całości , jest pobór , dolewa i grzeje ....

[bonetka]

Ravbc

 

odnośnie max.długości kolektora ( widziałam to kiedyś i nawet na początku gdzieś tu napisałam ale póżniej zupełnie zapomniałam ...chyba lecytynę zacznę przyjmować poza tym do głowy powchodziły te ostrożności w tym względzie z książek , ...... ciekawe Kto to zrobił wodę z mózgu , Pan na O .... oj nieładnie )

dla węża 40x2,4 w/g zaleceń IVT i biorąc pod uwagę pompę obiegową glikolu jaką zastosowano ( Wilo Star 25/6-130 to w zależności od PC ( mocy ) może być max. od 600 mb do 400 mb ( czym wyższa PC tym mniejsza długość od 6kW -600 do 11 kW-400 ) , przy dwóch pętlach max. dł . pojedynczego węża może być nawet 1000mb ( kW 7 ) , 800 mb ( 9 i 11 kW... ) .

Przepływ nominalny w instalacji zwiększa się w zależności od mocy ( czym większa tym większy ( 6 kW -0,20 l/s do 11 kW -0,37 l/s ..min. odpowiednio od 0,14 l/s (6kW ) do 0,26 (11) a max. zew.spadek ciśnienia maleje w zależności od zwiększania mocy ( 36kPa ( 6kW ) - 33 kPa ( 11kW ) , jeśli nie można zagwarantować takich warunków pracy (z w/w pompa obiegowa sobie poradzi ) to należy zamontować obejście i zewnętrzną pompę główną .......

Pamiętam co pisał Hydrolek o przekroju rury , długości , burzliwości , kosztach tłoczenia ( pompa obiegowa glikolu ) i znalezieniu optimum ( ciekawe jeszcze jak z parametrami glikolu ( lepkość, gęstość , itd. )...tu zalecają 29% roz. etanolu/woda ).....te dopuszczalne max . 1000 metrów w jednej pętli ( przy zastos. 2 pętli , bo jak tylko pojedyncza i tylko jedna to 500 ) ( 7 kW ) czy to nie przegięcie? ..........co na ten temat myślicie ...............

nie jest ważne , ze co to by był za dom wielkościowo ( rekuperator) i jaka kiepściutka ziemia żeby aż tyle zastosować ( i PC 7 kW ) , chodzi o samą możliwość że przy dwóch pętlach długość max. pojedynczej pętli jest "nieograniczona" ...

ale patrząc , że do 17 kW przy 2 pętlach można max. 800 mb ( 1 nitka ) to i tak najwięcej ze wszystkich ( tu jest też to rozgraniczenie że max. pojedyncza pętla przy zastosowaniu drugiej równoległej ulega wydłużeniu dwa razy , w innych firmach nie jest to brane pod uwagę )

dł pojedynczej sekcji w Steibel. to 100 mb + 2x30= liczmy 200 mb ( 125+2x30 przy spiralnych )

Viessmann operuje pętlą 100 mb ( ?) ( str.19/124 )

Vaillant 200 mb

NIBE- max dł. jednej nitki w zależności od średnicy rury, 400 mb ( dla śr.22 mm) , 450 ( 30 mm), max. 500 ( 40mm)

spotkałam się z tym w jednym miejscu , że średnicę rury dobiera się w zależności od właściwości gruntu np. suchy -25 mm , średni 32mm , wilgotny 40mm ....i odległości miedzy rurami w zależności od średnicy węża od 0,5 do 0,8 m, oczywiście reszta podaje 1 metr .....( max średnica zginania węża to 1 metr )

 

z ciekawostek ...Danfoss od czerwca montuje w swoich PC zdalne systemy sterowania ( GPRS- moduł elektroniczny , karta SIM, antena zewnętrzna montowana na PC ) ...kosztuje 1500 zł ( o wiele mniej niż Nibe-3500 )

[bonetka]

Już wakacje ale zaczyna zajęcia uniwersytet letni

 

Mam propozycję .....może Ktoś pokusiłby się o ocenę efektywności zastosowania dodatkowego wymiennika w PC , nie jest ważne jak go nazwiemy czy ekonomizer czy dochładzacz par czy jakoś inaczej chodzi o zastosowanie oprócz tych 4 podstawowych elementów ( parownik, sprężarka , skraplacz , zawór rozprężny ) elementu dodatkowego ......

jak wpływa to rozwiązanie na ekonomikę pracy i czy można znaleźć jakieś policzalne ( jak ? , żeby porównać te które mają ( i miedzy sobą ) od tych , które nie mają ) efekty jego zastosowania bo jeśli nie jest to znaczące tzn. ,

że praca PC jest zależna tylko i wyłącznie od doboru pozostałych elementów i zastosowanie tego "cudaczka" można " obejść " umiejętnością doboru pozostałych elementów które ma każda PC.

Takie dodatkowe rozwiązanie ma np. Vieesmann , Vaillant

Co na ten temat ?...........proszę śmiało

[HenoK]

Mam propozycję .....może Ktoś pokusiłby się o ocenę efektywności zastosowania dodatkowego wymiennika w PC , nie jest ważne jak go nazwiemy czy ekonomizer czy dochładzacz par czy jakoś inaczej chodzi o zastosowanie oprócz tych 4 podstawowych elementów ( parownik, sprężarka , skraplacz , zawór rozprężny ) elementu dodatkowego ......

Wg mojej skromnej wiedzy, to ten dodatkowy wymiennik przede wszystkim służy do rozszerzenia zakresu pracy pompy ciepła - umożliwia pracę dolnego źródła przy niższych temperaturach (istotne zwłaszcza przy pompach ciepła powietrze - woda) oraz pracę górnego źródła przy temperaturach wyższych (korzystne np. przy podgrzewaniu ciepłej wody - pasteryzacja instalacji).

[sluza]

Ravbc

 

 

NIBE- max dł. jednej nitki w zależności od średnicy rury, 400 mb ( dla śr.22 mm) , 450 ( 30 mm), max. 500 ( 40mm)

 

w NIBE zalecana rura PE 40 mm z max długością 400mb, która właściwie zależna jest od typu i mocy pompy ciepła. W różnych jednostkach różne pompy obiegowe dolnego źródła

[bonetka]

Kolektory

Typ.......Ciepło gruntowe .................... Ciepło skalne

............zalecana długość kolektora ....... głębokość aktywnego wiercenia

22 ........3 x 350 4 x 400 m ....................2 x 180 3 x 180 m

30........ 3 x 450 4 x 450 m ....................3 x 150 5 x 150 m

40.........4 x 500 6 x 500 m ....................4 x 170 5 x 200 m

Długość maksymalna dla każdego obwodu wynosi 500 metrów.

Zwykle używa się rur PEM 40 x 2.4 PN 6.3.

 

Henoczku czyli wpływa na entalpię ,myślę , ze na COP też wpływa bo pozwala działać w niższych temp ( powietrze/woda )

ciekawostki ze świata .....

Pralko-suszarki z pompami ciepła opracowane

przez Panasonic i urządzenie z pompą ciepła

do podgrzewania nawierzchni i topienia

śniegu opracowane przez Melco, są przykładami

innowacyjnego i skutecznego zastosowania

pomp ciepła.

z nowości w kraju ......Świątynia Opatrzności Bożej jest ( będzie) min. ogrzewana PC Alpha Inno Tec solanka / woda, SWP ( 161,8kWx2), SWC (12,8kWx2) , 42 podwójne U sondy o głeb.150 m każda ( rura Raupex 32/2,9 mm ) , połączone rurociągiem Tichelmanna (rura 160/14,6) . Energia elekt. do napędu sprężarek PC wytwarz. jest w gazowym kogeneracyjnym zespole prądotwórczym . PC jest przystosowana do chłodzenia . Są zastosowane kolektory słonecz. 36 szt. NEOSOL 250. Do systemu hybryd. należy min,kocił gazowy De Ditrich 340 kW.

Przygot. cwu jest 3 stopniowe (wstep. przepływ . przez kolekt. słon+wymiennik Jad z niskotem zasob bufor+kolektor słon. i PC)

[bonetka]

Tu jest art. Pani Smuczyńskiej ( Nibe ) ( nawet ze zdjęciem domu modelowego do którego Was swego czasu zapraszałam ) .

W dalszej części jest polemika z P. Chmieleckim ( Hubomag/ Pamar ) jeśli jesteście ciekawi to zapraszam

Do Hydrolka jest pytanie ...czy gaz czy para za sprężarką ,? bo Pani za gazem a Pan za parą ...a Ty Hydrolku za czym ?

niestety nie ma końca art . bo jest jakiś błąd ......

http://www.instalator.pl/archi/2008/mi3%28115%29/48.pdf

http://www.instalator.pl/archi/2008/mi3%28115%29/49.pdf

 

http://www.instalator.pl/archi/2008/mi6%28118%29/34.pdf http://www.instalator.pl/archi/2008/mi6%28118%29/35.pdf

http://www.instalator.pl/archi/2008/mi6%28118%29/36.pdf

 

PS. sama ze sobą raczej rozmawiać nie będę ( myślowo jest o wiele szybciej a jaka oszczędność energii elektrycznej i mięśniowej ) to taka próba utrzymania wątku ale nie za wszelka cenę