POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Inka Opole]

bonetko coz napisac jestes wielka:)

my po wyborze teraz czekamy na montaz..i wtedy sie zacznie..zycie na grupie...

pozdr

[terplace]

Do Hydrolka jest pytanie ...czy gaz czy para za sprężarką ,? bo Pani za gazem a Pan za parą ...a Ty Hydrolku za czym ?

niestety nie ma końca art . bo jest jakiś błąd ......

 

Co prawda ja nie hydrolek, ale odpowiem:

Zarówno Pan jak i Pani mają rację. Chociaż bardziej precyzyjny był Pan. Para może być gazem ale nie musi. Akurat w tym przypadku para przegrzana jest gazem. Można więc w uproszczeniu pisac (mówić) o gazie. Ale jeśli ktoś chce dokonywać dogłębnej analizy pracy pompy ciepła to radzę posługiwać się pojęciem para.

[HenoK]

Tu jest art. Pani Smuczyńskiej ( Nibe ) ( nawet ze zdjęciem domu modelowego do którego Was swego czasu zapraszałam ) .

W dalszej części jest polemika z P. Chmieleckim ( Hubomag/ Pamar ) jeśli jesteście ciekawi to zapraszam

Do Hydrolka jest pytanie ...czy gaz czy para za sprężarką ,? bo Pani za gazem a Pan za parą ...a Ty Hydrolku za czym ?

niestety nie ma końca art . bo jest jakiś błąd ......

http://www.instalator.pl/archi/2008/mi3%28115%29/48.pdf

http://www.instalator.pl/archi/2008/mi3%28115%29/49.pdf

 

http://www.instalator.pl/archi/2008/mi6%28118%29/34.pdf

http://www.instalator.pl/archi/2008/mi6%28118%29/35.pdf

http://www.instalator.pl/archi/2008/mi6%28118%29/36.pdf

Brakująca strona artykułu .

http://www.instalator.pl/archi/2008/mi6%28118%29/37.pdf

[bonetka]

Inko dziękuję za uznanie ...no wiesz to" życie na grupie" ( a macie jakąś Panią ? )

a jak koteczki ? Czas tak szybko biegnie, ani się nie obejrzysz a PC będzie gotowa do pracy .

Terplace Wy z Hydrolkiem nadajecie na jednych falach jak bracia

Henoczku dziękuję

wracając do art. odpowiedzi udziela ( na list P. Chmieleckiego odnoszący się do art. P. Smuczyńskiej ) i polemizuje Guru Firmy Nibe P. Marcin Krystoń. Bardzo miły i mądry Pan ( kiedyś przechrzciłam Go na Piotra -przepraszam ) . Ciekawe czy to tak jak w partii ..., stanowisko firmy w danej sprawie jest takie.... a jak ktoś w tej firmie myśli inaczej to co?

Kakusku niestety , jestem ze stolicy ( drugi dom Mazury ) , nie będziemy sąsiadkami ale wirtualnymi ZAWSZE

 

na ostatnich targach pokazano PC powietrze/woda Vitocall 300 A ( tech. Digital Scroll wraz z elektronicznym zaworem ekspansyjnym Biflow ) Wykorzystuje on CDS i dostosowuje moc pompy do aktualnego

zapotrzebowania na energię . W/g pomysłodawców pozwoli to na unikniecie buforowania ( koszty ) i ładowania systemu .

Wczoraj był tu link do art . na temat dolnego źródła ale w/g mnie miał istotne 2 zdania odnośnie ustawienia PC powietrznej ze względu na ukształtowanie terenu ..to trochę za mało i .........

[piwalek]

Z góry przepraszam za wcięcie i choć przez dłuższy czas czytam ten wątek i jego atmosfera jest miła to rzadko się wypowiadam...

 

Mam do Was prośbę o ocenę poniższego pomysłu na "ożenienie" PC z kominkiem (wiem, wiem - było wiele razy ale takiego połączenia nie znalazłem)...

 

Pewna firma zaproponowała mi taki układ w którym jest zbiornik dwu-płaszczowy 300/160 (czyli 300l cwu) oraz 750l bufor. Idea jest taka że w momencie gdy PC działa samodzielnie wszystko idzie przez zbiornik dwu-płaszczowy 300/160 i już. W sytuacji gdy rozpalę w kominku włączony zostaje bufor 750l a wyłączony z obiegu zbiornik dwu-płaszczowy...

 

Napiszcię proszę czy takie rozwiązanie jest OK - czy można coś tu poprawić lub czy są tu jakieś ewidentne zagrożenia?

 

Dzięki

Paweł.

[bonetka]

Piwałek co do atmosfery to staramy się ......

ponieważ nikt nic nie mówi to "O" zacznie , GP może dokończy ....

 

Rozumiem , że to PC nie kompaktowa tylko mająca zbiornik cwu osobno ( dwupłaszczowy 300/160 i co.160 l ogrzewa cwu 300l ) i napisałeś , że wyłączony zostaje zb. cwu a pracuje bufor , no tak ale skąd będziesz miał cwu ? ( co będzie wtedy grzać cwu ? ).

Bufor to jedno a zbiornik cwu to drugie . W buforze powinna być woda co. ( woda grzewcza ( żeby PC dobierała sobie ciepła np. w drugiej taryfie czy ew. nie włączała się na krótkie cykle i w sytuacji jak u Ciebie zrzucania nadmiaru ciepła z kominka . Oprócz tego powinno mieć się dodatkowo zb. cwu .chyba , że byłby to" bufor" kombinowany a więc mający np. 600 litrów z czego 150 to zb. cwu a 450 to zład buforowy co.. Czy taki masz na myśli tylko 750 l.?

Przeważnie robi się PC + zb. cwu + bufor ( co. ) [ w kompaktowej PC + bufor ( co. ) ] ...Ty chcesz tak samo ale jak cwu jeśli tylko bufor z ominięciem zb.cwu ?

Może napisz coś o tym buforze ...jaki jest ......i jak jest rozwiązana wtedy cwu ?

a może to tak ., że PC nie grzeje płaszcza zewnętrznego tylko ładuje go bufor i cwu jest grzana w płaszczu wewnętrznym tak jak do tej pory zmienia się tylko dostawca ciepła ( zamiast PC to bufor przekazuje ciepło ?)i grzeje wodę co. ogrzewającą cwu )....wtedy wyraziłeś się nieprecyzyjnie mówiąc , że wyłączony zostaje zb. dwupłaszczowy .....nie można powiedzieć , ze wyłączony zupełnie bo ma 2 płaszcze i jeden ( wewnętrzny) nie zmienia swojej funkcji .

inne rozwiązania wymagają 2 zb. cwu ( raz z PC i raz z bufora ) :

a może w buforze jest wężownica z ciepłą wodą z kominka i tak ładujesz bufor ( wężownica oplata zb. cwu )( takie rozwiązanie jest spotykane jak są np. solary i one grzeją tę wężownicę )

a może buforem dwupłaszczowym ? ( w przykładzie inny rozkład ilosci cwu)

[hydrol]

ożenek pompy ciepła z kominkiem był wielokrotnie wałkowany , prawda jest jedna , przynajmniej ta "najmojsza" :

pompa ciepła jest na tyle kosztowna, że grzechem i błedem z ekonomicznego punktu widzenia jest ograniczanie jej pracy.

Z drugiej strony koszt budowy kominka i towarzyszącej mu instalacji jest bardzo wysoki - za te pieniądze można kilka lat eksploatować pompe ciepła. Po trzecie koszt energii z kominka nie jest niższy z pompy ciepła jeśli pali się dobrym , lisciastym i wysezonowanym drewnem i wyceni własna prace oraz dyskomfort ( zauważany po czasie) posiadanie kotłowni w salonie.

I po czwarte - instalacja steje sie na tyle skomplikowana , że zawsze potęguje to możliwość wadliwej jej pracy , od wszelakich spinek poczynając, a na ogrzewaniu kominka przez pompe kończąc - jest co najmniej kilka takich wątków na forum.

Oczywiście montaz zwykłego kominka jako dodatkowego lub awaryjnego źródła cieła jaet jak najbardziej pożądany

[piwalek]

Witaj bonetko,

 

Zadzwoniłem raz jeszcze do Pani projektantki która mi wyjaśniła że nie tyle zbiornik co sama PC jest wyłączana.

 

Żeby było precyzyjniej:

 

PC: IVT Greenline HT Plus E14 (nie kompaktowa)

cwu: VVB 300/160 SOL

bufor (z wężownicą): 752SL

 

Czyli tak:

Jeśli chodzi PC to wszystko idzie przez zbiornik dłupłaszczowy

Jeśli chodzi kominek to wyłącza się PC a priorytet idzie najpierw na cwu (ze zbiornika dwupłaszczowego) a potem na bufor do co.

 

Domyślam się żę priorytet jest regulowany przez jakiś zawór trójdrogowy albo coś w tym stylu...

 

Tak przy okazji - to wszystko + dolne źródło (3x90m - głębinowe) obliczyli mi Panowie na 90000 - trochę mnie to przeraziło ale nie bardzo mogę się stawiać bo tylko oni handlują IVT w regionie...

 

Hydrol:

Zgadzam się z tobą... częściowo. U mnie zasadniczo będzie chodziła PC. Pomysł z kominkiem z płaszczem powstał dla tego że trudno mi było się pogodzić z sytuacją gdzie sporo palę w kominku (bo lubię) a cała energia idzie w komin. Rozprowadzenie DGP odpadło bo tego nie lubie (widziałem kanały, brudne ściany, hałas od wentylatorów itd)

 

Z drugiej strony jest to też jakieś zabezpieczenie - w momencie kiedy siada prąd wystarczy mi niewielki UPS do pompy żeby kominkiem ogrzać dom i wodę...

 

Jeśli chodzi o koszty to ja nie patrzę na to tylko z perspektywy bilansu na plus czy minus po x latach. Teraz zarabiam więc stać mnie na inwestycję - za 10-20 lat może nie będę już miał takich możliwości ale za to na pewno będę miał niższe koszty -> wtedy nie będę się musiał martwić tak bardzo o pieniądze...

[swimmer]

no dobra, a ja mam pytanie z innej beczki: Mam dwie pompy: jedna do c.o druga do c.u.w . I...nurtuje mnie pytanie, co się stanie jak przestanie działać ta do c.o.? nie wnikam ile będzie chodziła i jakiej jest firmy chodzi mi o to czy czeka mnie wtedy rycie działki już fajnie zagospodarowanej przez x lat i wymiana pompy oraz kolektora czy rycie posadzki i budowa fundamentu pod oraz komina? Bo weźmy na to ci co mają piec wywalą piec i kupią nowy podłączając do systemu, a my? jakoś nie bardzo mi się marzy remont generalny domu czy działki jak będę miał dajmy na to 75 lat.

[Blanka J.]

To ja za pozwoleniem jeszcze z kolejnej beczki - kto z Was - posiadaczy czy osób zdecydowanych na pompę ciepła wybiera wentylację mechaniczną? W zasadzie przy tego typu inwestycjach nie powinno się patrzeć przez pryzmat opłaci się/ nie opłaci się - ale jednak ...

Ciekawa jestem Waszych wyborów.

 

Blanka

[bonetka]

Piwałek

nie mogłam znaleźć tego typu bufora ale domyślam się , że ma wężownice w której jest woda z kominka i ta wężownica ogrzewa cały bufor .

Bo przeważnie jest tak , ze owszem jest" bufor" ale ma wężownicę od solara czy kominka ( z gorącą wodą ) i ta wężownica jest opleciona wokół zbiornika cwu w buforze ( grzeje cwu ) i jednocześnie grzeje wodę co. w buforze. ( taki bufor może mieć i 1000 l ) . Czyli bufor załatwia wszystko i cwu i co.

a tu wychodzi na to , że płaszcz grzeje bufor ale jak i czym ...musi mieć jakieś zawór , że przemieszcza wodę z bufora do zb. zewnętrznego ( cwu dwupłaszczowego ) ew. może być tak , że wpięty jest dodatkowy króciec i woda z kominka ogrzewa ten płaszcz bezpośrednio. ( wpływa do płaszcza zewnętrznego ) . Bo jak inaczej ?

Jeśli chodzi o priorytet to zawsze jest cwu przed co.

Przy takim układzie musi być dobry sterownik inny poza PC .

Mam nadzieję , że PC jest włączona do prądu a tylko nie pracuje . Taki układ też trochę zaburza jej prace ( krzywe grzewcze itd ) .

Solis ma w swoim sterowniku przewidzianą współpracę z kominkiem z PW . Tylko tam idzie przez PC i to ona steruje ( zb. cwu ma dwie wężownice dolną grzeje PC , górną Kominek ) i zb.cwu i buforem ( co. ) .

 

swimmer

a co ma być , podejrzewam , że masz CK ale nieważne , sprężarkę po 25 latach wymienisz a propan może się nie starzeje ? , skoro można napełnić butle to i dobić czy wymienić chyba też ( chociaż połączenia są szczelne ) , przyjeżdżają magicy ze sprzętem i po sprawie , w pośrednich wymienia się glikol i leci dalej

a dlaczego rycie w domu ? przecież podłogówka i rury to na 100 lat .

Za 75 lat będą już nowe urządzenia do ogrzewania i kocioł ( posłuchaj jak to brzmi ) i komin to będzie be

 

Blanka J ja w pełni świadomie nie mam i nie chodziło o względy finansowe....

[hydrol]

Blanka J ja w pełni świadomie nie mam i nie chodziło o względy finansowe....

to całkiem jak u mnie . Wolę parę groszy dopłacić do eksploatacji i niech będzie tradycyjnie. Dla zdrowotności.

Pozdrawiam mazurską sąsiadeczkę.

[patrykos2005]

Hm

powiem tak z tymi osobami co rozmawialem to nikt nie sprawial wrazenia niezadowolonego:)

powaznie ,negatywnych opini nie znalazlem..a ze tu na muratorze znalezlismy sie w 11 osob chetnych do zakupu thermogolva to pod koniec roku bedzie nowych uzytkownikow sporo..zobaczymy zadowolonych czy nie..

na grupie masz fotografa, agdus,gregor2,dominikams i jeszcze kilka osob

A jakie rabaty wynegocjowaliście??

[bonetka]

Patrykos ...ja Cię najmocniej przepraszam ale mam propozycję .Inka jest bardzo miła i proponuję napisać na priv. Tematy finansowe są tematami trochę niezręcznymi . ( to nie cena PC ze sklepu , tylko inny rodzaj wiedzy ) Podejrzewam , ze i Inka będzie się czuła mniej skrępowana odpowiadając na priv.

Bardzo Cię przepraszam jeszcze raz.

Pan Kołodziej też mógłby poczuć się lekko zaskoczony , że poruszamy publicznie tak delikatne tematy .

Oczywiście , jeśli uważacie , że nie ma w tym nic niestosownego to proszę na mnie nie zwracać uwagi ., ale jako stały bywalec to mogę raz mieć jakąś prośbę , prawda

 

 

Pozdrawiam Naszego Rektorka i bardzo dziękuję , że z nami JEST

 

Patrykos i się nie gniewasz dziękuję

[patrykos2005]

Patrykos ...ja Cię najmocniej przepraszam ale mam propozycję .Inka jest bardzo miła i proponuję napisać na priv. Tematy finansowe są tematami trochę niezręcznymi . ( to nie cena PC ze sklepu , tylko inny rodzaj wiedzy ) Podejrzewam , ze i Inka będzie się czuła mniej skrępowana odpowiadając na priv.

Bardzo Cię przepraszam jeszcze raz.

Pan Kołodziej też mógłby poczuć się lekko zaskoczony , że poruszamy publicznie tak delikatne tematy .

 

Pozdrawiam Naszego Rektorka i bardzo dziękuję , że z nami JEST

Hmmm w sumie świeta racja

[piwalek]

To ja za pozwoleniem jeszcze z kolejnej beczki - kto z Was - posiadaczy czy osób zdecydowanych na pompę ciepła wybiera wentylację mechaniczną? W zasadzie przy tego typu inwestycjach nie powinno się patrzeć przez pryzmat opłaci się/ nie opłaci się - ale jednak ...

Ciekawa jestem Waszych wyborów.

 

Blanka

 

No ja mam wentylacje mechaniczną - centralka firmy StorkAir... ciesze się bo mi to montują już jutro

 

to całkiem jak u mnie . Wolę parę groszy dopłacić do eksploatacji i niech będzie tradycyjnie. Dla zdrowotności.

Pozdrawiam mazurską sąsiadeczkę.

 

Dla zdrowotności? To ciekawe... bo wentylacja mechaniczna jest napewno zdrowsza od tradycyjnej...

[hydrol]

a to juz co komu na zdrowie służy i czym kto sie lubi pochwalic

[inez5]

Słuchajcie, mam wrażenie ,że ktoś nas chce naciągnąc, a moze się mylę

Kilka dni temu odebralismy z firmy hydrogeologicznej "projekt prac geologicznych w celu wykorzystania ciepła ziemi ..."(sondy pionowe) i przekazalismy je do wydz.ochrony środowiska w naszym Starostwie. W trakcie oczekiwania na pozwolenie budowy okazalo sie ,ze w naszym Starostwie (tfu, na psa urok ) wymagają pozwolenia na budowe pompy ciepla (sic!) i pierwszym krokiem jest uzyskanie zezwolenia od geologa powiatowego na odwierty pionowe No, trudno- projekt zlecilismy, 2 tyg odczekaliśmy miało byc 1,5 tys, a dodano jeszcze vat (stary numer ).I już cieszyliśmy się, ze koniec z nieprzewidzianymi KOSZTAMI , gdy Pan Geolog poinformowal nas,ze musimy miec NADZÓR HYDROGEOLOGICZNY podczas robót, co kosztuje 1,5 tys + 500 za dojazd! I tu zazgrzytaliśmy zębami- jaki do cholery nadzór???? I dlaczego tak drogo???!!! Odwierty beda trwac 4-5 dni, Pan geolog przyjedzie raz lub dwa i sprawdzi czy wszystko gra, dzialka jest 40 km od biura hydro-, potem powinien wykonac projekt powykonawczy.... czy ktoś nas nie chce naciągnąc na kase i niepotrzebną papierologię???!!!

[Agduś]

Zadaj magiczne pytanie "gdzie jest podstawa prawna tych żądań?". Podstawę prawną niech pani urzędniczka poda pisemnie, żeby w razie czego było wiadomo, kogo się czepiać. Nas wydział budownictwa też próbował zmusić do wydania kasy na jakieś badania. Na pytanie o podstawę prawną urzędniczki potrafiły wyjąkać tylko "a bo u nas zawsze się tak robi". Po awanturze podały coś, co im się wydawało podstawą prawną. Skończyło się w Sądzie Administracyjnym, w którym wygraliśmy w cuglach. Urząd zwracał nam jeszcze koszty postępowania. I na co im to było?

[fotograf]

Zadaj magiczne pytanie "gdzie jest podstawa prawna tych żądań?". Podstawę prawną niech pani urzędniczka poda pisemnie, żeby w razie czego było wiadomo, kogo się czepiać. Nas wydział budownictwa też próbował zmusić do wydania kasy na jakieś badania. Na pytanie o podstawę prawną urzędniczki potrafiły wyjąkać tylko "a bo u nas zawsze się tak robi". Po awanturze podały coś, co im się wydawało podstawą prawną. Skończyło się w Sądzie Administracyjnym, w którym wygraliśmy w cuglach. Urząd zwracał nam jeszcze koszty postępowania. I na co im to było?

 

Zasady uzyskiwania i wydawania pozwoleń reguluje ustawa z dn. 18 lipca 2001 Prawo wodne