POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[bonetka]

jeszcze tylko to ..., że niekoniecznie muszą być łączone pod ziemią ja wspomniał Piwopijca ( studzienka ) ..robi się różnie .....mogą być w jednym kawałku np. W W ...mamy dwa końce z jednego ( x2 ) i one wchodzą bezpośrednio do domu i tu jest jakby rozdzielacz ..tzn.z 4 na dwa ( zasilenie/powrót)

[Kot66]

bonetka

Wiedziałem że ten nick zdziała cuda

 

Projekt domu już prawie jest, miejsce na pompę też, a jeżeli chodzi o rodzaj pompy to rozmawiałem z dwiema firmami:

1. Ciepłodom z Bydgoszczy PC DANFOS i 6 odwiertów 30m

2. Eko ze Słupska PC IVT i 2 odwierty 90 m

Obawiam się że przewody mogą zostać uszkodzone podczas budowy-szczególnie gdy wjedzie koparka.

Studzienka byłaby dobrym rozwiązaniem ale czy to znaczy że przewody są łączone w studzience, a wydaje mi się że nie powinny (chyba że jestem w błędzie).

 

Pzdr

[Kot66]

za długo pisałem posta

 

ok czyli mogą być łączone

po prostu jeżeli je zakopią i później podłączą do PC to będzie dobrze

 

dzieki za pomoc

[bonetka]

Słupsk ( IVT ) jest dobrym ośrodkiem tylko IVT nie nadaje się do pełnego sterowania tylko w taniej taryfie bo ma jeden przedział dobowy .

Danfoss ..( to Thermia włożona w pudełko z logo danfossa ) i.... żadnego sterowania czasowego ...jest za to zdalne bodajże za 1300 ( bo ostatnio potaniało z 1700) ...dowiedz się jak zamierzają to rozwiązać? ( chyba , że nie potrzebujesz i bedziesz grzał w jednej ) ....i zapytaj kiedy będą nowe sterowniki do Danfossa ....chyba muszą niestety wkładać je do nowych PC w znaczeniu egzemplarza ( i tam zdalne w standardzie) ...bo starych sterowników przeprogramować się chyba nie da ....( nowe będą wizualnie wyglądać inaczej i będą najnowocześniejsze na rynku tzn. niby mają takie być

[wit74]

Witam ponownie.

Dziś kolejny dzień zmagań rozpoznawczych z moja pompą. Tak czytam ostatnie wpisy. Mam pytanie w jaki sposób można ustawić różnicę między we a wy na CO? Czy to jest do ustawienia przeze mnie czy to kwestia tylko projektu podłogówki i wykonastwa? Może nie do końca zrozumiałem tematu. Czy jeśli u mnie temp wył na CO wynosi 29,3C a temp, a we w tym momencie jest 39,2C to mam ustawione na 40/30? Czy to tak rozumieć?

Przepraszam za, może amatorskie pytanie

 

Pozdrawiam

[Kot66]

bonetka

Dzięki za informację, nie myślałem że może być z tym problem, czytałem gdzieś że sterowanie czasowe można realizować poprzez sterownik/regulator pokojowy. Wiem że Danfoss to Thermia, sprzedawca zachwalał że Danfos ma fabrykę w Polsce i z tego powodu nie będzie problemu z serwisem. Generalnie szukam wykonawcy z doświadczeniem, marka urządzenia ma mniejsze znaczenie chociaż wolałbym IVT - oprócz braku sterowania, nie znalazłem żadnej złej opinii o tym urządzeniu.

Szczególnie jestem pod wrażeniem:

http://portal.gbnet.pl/index.php?option=com_smf&Itemid=86&topic=171.0

dla mnie jest to jedna z najbardziej wiarygodnych informacji która pozwoliła mi podjąć decyzję,

 

pzdr

[bonetka]

Kotek 66 ....widocznie jeszcze za mało czytałeś, ja jestem użytkowniczką IVT od 3 lat ..to tak a propos tego czytania

Wit 74

nie wiem czy zauważyłeś ale ....krzywa grzewcza jest realizowana właśnie w odniesieniu do temp.powrotu i w zależności od niej jest ustawiana tzn. dotąd PC podgrzewa tę wyjściową na podłogówkę dopóki temp. powrotu z niej nie osiągnie temp. wynikającej z krzywej grzewczej . Czyli sama PC realizuje tę temp. powrotu w zależności od temp. zewnętrznej ( pogodówka ) .

Jest jeszcze histereza ( reg 2-15) i tę ustawia się samemu to np.ustawione 5 *C będzie znaczyło , że np . jak ma nagrzać wodę 25*C ( zależy od zewnętrznej ) to nagrzeje do 27,5*C ( wyłączy się ) a zacznie grzać przy 22,5 ( załączy się ) ( 5 podzielone na dwa daje 2,5 w każdą stronę ) . To inaczej moment załącznia i wyłączania grzania co. ( czy cwu jeśli dotyczy cwu ).

To dotyczy jakby zasilania , powrót to inna sprawa .

Tak , że projekt to jest swoją drogą ( jakaś gęstość itd ) a ustawienie podłogówki przez PC swoją ...co tzn. , ze jeśli projekt jest zrobiony na wysoką temp. ( rzadko rurki ) to nie ogrzejesz się daną krzywą tylko wyższą.

Dzisiaj jest u mnie 9,5*C ...a TY masz akt. 39,2*C to co będzie jak będzie -10 *C albo więcej ..ile wtedy będzie ?.....uważam , że jest wysoka krzywa ....a kto ją ustawiał Ty czy instalator? ...i różnica między zasileniem a powrotem czyli dT jest 39,2-29,3=10 ...dużo ...za dużo ...cały czas mówimy to o 4-5*C. ...

Nie jestem ekspertem ale tak mi się wydaje

 

ps. wiem , ze w instrukcji jest napisane 7-10 dT zasilanie/ powrót ale my tu mówimy i zalecamy 5*C .

Zobacz, Ty masz 39,2 *C ~ 40*C teraz a jest u Ciebie ileś tam ( np.+10*C ) ...a my mówiliśmy o projekcie , że przy -20*C czy -15 , czy -10*C ostatecznie będzie szło +40 *C ...więc jak to się ma .....rozumiesz o co chodzi ?

[wit74]

Bonetko

 

Instalator zostawił u mnie krzywa na 2. Bez dodatkowej regulacji. Czujnik GT5 pokojowy na 22C. Przez 3 tyg pompa nie dociągala do 20,9C. Instalator zasugerowal bym podniosł krzywą na 3, a dokladna regulacja +2C.

Po 3 dniach w domu miałem 21,8 C. Tak pracuje 10 dni. Nie osiagnąłem 22C wg czujnika GT5. Mierzyłem temp podlogi w kilku pomieszczeniach i tak: na 1 poziomie mam od 19 -21 C ale na 1 piętrze mam 18-19C. U góry mam za zimno. Do tego wlasnie tak wysoka temp we na CO. Trochę mnie to wszystko martwi. A wcale nie mam tak ciepło

W ktorym pkt menu reguluje histerezę?

 

Pozdrawiam

[bonetka]

to coś jest nie tak, krzywa niby dobra ( ja mam na razie 1,7 + podbicie +2 w nocy i teraz +24 ..i słońce ) .......i zimno ?????

wejdz w menu serwisowe i sprawdż ( trzymaj przycisk menu ....dopóki nie pojawi się access-sewice ) i tam w menu 1.4 ...zobacz co masz na jaką wartość masz ustawione ....

 

a może masz coś zapowietrzone w instalacji bo przecież ona GRZEJE i to WYSOKO .....a tylko dalej nie idzie ...może masz poprzykręcane coś .....

[wit74]

Dzięki Bonetko

Dziś sprawdze.

Właśnie rozmawiałem z szefem firmy instalacyjnej mojej pompy. Uważa mnie za kłopotliwego klienta . Dziwił się po co mi czytanie temp na pompie np: właśnie temp. we: i wy: na CO. Twierdzi,że jestem pierwszym ktory o to pyta. Wg niego 7-10C rożnicy jest bardzo dobrze i nie mam tam wnikać za bardzo..........

 

dlatego ciesze sie,że jest to forum. Tylko co dalej? Czy to jest faktycznie dobrze?

A co z róznica temp. w roznych pomieszczeniach ( 2-3C)?

Zapowiedzial,że podjedzie za tydzień. Zobaczymy

[bonetka]

Czyli miałam rację , ze masz 10 .....

( dopisywałam jeszcze to ps jak pisałeś swój ...doczytaj )

ale on jest odpowiedzialny ( chyba ? ) za całą instalację , bierz go za gatki i niech coś robi , tak nie może być.!!!!! Tylko błąd ( oprócz tego powrotu ) jest nie w PC tylko gdzieś w instalacji bo jakby nie puszcza na podłogówkę ....

Te 2-3 *C różnicy wskazuje wyraźnie ( jeśli w rozdzielaczu nie masz siłowników...bo może masz i są pozakręcane czyli nie puszczałyby na podłogówkę ) .....jak nie masz term. z czujnikiem to chociaż przylóż rękę i zobacz czy szyna wyjściowa na co. i powrotna ( w rozdzielaczu ) jest ciepła ...czuć różnice dużą ...czy rzeczywiście tam tak jest tzn. ta temp jaka wychodzi z PC ...jeśli tak jest ...tzn. , ze ewidentnie gdzieś jest albo zapowietrzone albo zły przepływ albo coś w tym stylu .....bo znaczy , że PC tyle rzeczywiście daje i nie gubi gdzieś po drodze ...sprawdż tak samo górę ...zobacz czy są tak samo ciepłe .

[wit74]

Zwróciłem uwage,że coś mam do doczytania. Za pierwszym razem myslałem,ze oposciłem dwie linijki.

Już nie zatruwam moim przypadkiem ( aż mi się znowu humor nie zepsuje przez ta instalacje),Wszystko co podalas sprawdze dziś

 

Pozdrawiam

[bonetka]

dopisywałam właśnie te dwie linijki

ależ Wituś my tu po to jesteśmy aby właśnie zatruwać , no co Ty ...

zatruwaj do woli i pisz .....taki termometr z czujnikiem ( taką końcówką na kablu którą można dopiąć do szyny kosztuje ze 30 zł ) ale myślę , ze dasz sobie radę .. jak nie ręką to przyłóż zbiorniczkiem rtęci zwykłego termometru ...będzie jakiś błąd ale nie aż tak duży

[azb]

... Przekonywał mnie godzine ( a dzwoniłem na kom ) ze we wszelkich wyliczeniach NA DZIS kondencacyjny kocioł gazowy z buforem i solarem (ewentualnie) jest daleko tanszym rozwiazaniem. Ze niby w domach w ktorych instalowal rachunki za rok nie przekraczaja 2500 pln, z ciepła woda. ...Podkreślalem przyszlosc, ale wybijał mnie ze prad ma przed sobą ogromne podwyzki. No słucham.

 

To może by ci przesłał te wyliczenia a Ty je opublikujesz w wątku?

 

rachunki bardzo się rożnią w zależności od zapotrzebowania energetycznego i zużycia cwu, więc to taki sobie argument

 

nie sądzę aby długoterminowo podwyżki prądu były większe niż gazu, który jest o wiele bardziej zmonopolizowany i w ciągu kilkudziesięciu lat go zabraknie, a ewentualne technologie produkcji syntetycznej (?) raczej tańsze nie będą

[bonetka]

Chciałam zwrócić uwagę , ze jedynie IVT ma tę krzywą grzewczą odniesioną tak po hebrajsku ...do temp. powrotu . W reszcie NIbe , Viessmann . Danfoss ..krzywa grzewcza jest realizowana w odniesieniu do temp. zasilana czyli temp. wychodzącej z PC na podłogówkę ..........i uważam , że tak powinno być ...pewnie , ze dochodzi się do tego samego i w IVT ale po co z odwrotnej strony ?

[azb]

Chciałam zwrócić uwagę , ze jedynie IVT ma tę krzywą grzewczą odniesioną tak po hebrajsku ...do temp. powrotu . W reszcie NIbe , Viessmann . Danfoss ..krzywa grzewcza jest realizowana w odniesieniu do temp. zasilana czyli temp. wychodzącej z PC na podłogówkę ..........i uważam , że tak powinno być ...pewnie , ze dochodzi się do tego samego i w IVT ale po co z odwrotnej strony ?

 

Naprawdę sterują krzywą grzewczą wg temperatury zasilania?

 

Z punktu widzenia typowych rozwiązań automatyki to rozwiązanie IVT wydaje się być bardziej sensowne. Wartość zadaną zazwyczaj ustawia się i mierzy na wyjściu sterowanego układu - w przypadku podłogówki nie może to być pomiar temperatury w pomieszczeniu bo bezwładność układu jest zbyt duża ale żeby mierzyć na zasilaniu? Taki system będzie zapewne bardziej wrażliwy na regulacje przepływów na rozdzielaczu.

[bonetka]

IVT jest jedyną Firmą wśród wymienionych ( + Vaillant ) gdzie na rys.krzywych grzewczych ..na osi pionowej Y jest temperatura powrotu ...u reszty jest temp. zasilania ...... oczywiście na osi X jest temp. zewnętrzna u wszystkich ...

System sterowania ogrzewaniem Fighter 1240 jest sterowany przez temp. zewnętrzną.. Oznacza to , że temperatura zasilania jest regulowana w odniesieniu do bieżącej temperatury na zewnątrz

 

Alpha Inno Tec...też ma temp. powrotu jak IVT

[azb]

IVT jest jedyną Firmą wśród wymienionych ( + Vaillant ) gdzie na rys.krzywych grzewczych ..na osi pionowej Y jest temperatura powrotu ...u reszty jest temp. zasilania ...... oczywiście na osi X jest temp. zewnętrzna u wszystkich ...

System sterowania ogrzewaniem Fighter 1240 jest sterowany przez temp. zewnętrzną.. Oznacza to , że temperatura zasilania jest regulowana w odniesieniu do bieżącej temperatury na zewnątrz

 

Alpha Inno Tec...też ma temp. powrotu jak IVT

 

Hmm, a to nie jest aby kwestia terminologii? Traktując układ całościowo, tzn razem z budynkiem, można przyjąć że temperatura obiegu zawsze jest temperaturą zasilania, bez względu na to gdzie jest mierzona, na wejściu czy na wyjściu.

[bonetka]

Masz rację, chodziło mi tylko o odniesienie ale .......... bez przesady inst. czytają wszyscy i nie każdy musi być hydraulikiem ........zasilanie logicznie , to woda opuszczająca PC i wpadająca do rozdzielacza a powrotu to opuszczająca rozdzielacz i powracająca do PC .....chyba różnica jest ......... jak można podgrzewać powrót jak warunkiem koniecznym do tego jest podwyższenie zasilania ...to nie działa w oderwaniu ...a skoro tak, to po co robić masło maślane

 

ps.że też nie ma mądrego na te agresywne reklamy wpychające się wszędzie , i przeszkadzające maksymalnie , gdyby to zależało ode mnie zrobiłabym z tym porządek raz dwa.

[wit74]

Witam wszystkich od rana.

Wczoraj pobiegałem trochę przy rozdzielaczach( są 4 szt) i przy pompie.Ale kolejno:

- zmieniłem krzywą na 2,3 ( było 3)

- dokładna regulacje zmniejszyłem do + 0,5 C ( było + 2 C)

- temp wew. podniosłem o 0,5 C na 22,5 C

...i w sumie temp w pomieszczeniu podniosła się do 22,2( było poprzednio 21,7 C), czyli ok

 

W rozdzielaczach są dwie szyny. Gorna ( domniemuje zasilenie) i dolna ( powrót). Na parterze rozdzielacz I:górna szyna miała 33C, dolna 24C

rozdzielacz II: górna szyna miała 34C,dolna 25C

I piętro: rozdzielacz I.....zimny( ale wszystko odkrecone), okazało się ,że musiałem odpowietrzyć układ. Po tym górna szyna 29C( mniej niż parter) a dolna szyna 19C( zimna)

rozdzielacz II: górna szyna 31C, dolna szyna 20C( stąd jest ogrzewana także łazienka) chyba mało, bo zimno jest.

 

I najciekawsze....histereza ustawiona na 5C. A u mnie rożnica we/wy na CO ciągle 10C. Zmniejszyłem ją na 4, pózniej na 3. A różnica we/wy okolo10C nadal. Nie rozumiem wogóle tego wszystkiego. Dokładnie to temp wył /powrotu była 28 C a temp we na CO w tym momencie 37,9C.

Ciekawe jaka temp zasilnania będzie przy O C lub -10 C - 50-60 C?

Ale chyba z pompąciepła wszystko ok. Mnie instalacja wydaję sie być podejrzana bardziej. Muszę przejrzeć zdjęcia z frontu robót, czy rurki CO są faktycznie tak gesto ułożone jak na projekcie powykonawczym .

 

Pozdrawia i mlego dnia