POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[jesien2004]

Hej mam do was big prośbę....

 

pomóżcie mi ustawić pompę .....

W tej chwili chodzi 14 gozin dziennie na ogrzewanie 14% a na CWU 86%... ciepła woda na termometrze w zbiorniku ma 49 st....

 

Pompa

POMPA CIEPŁA- GREENLINE HT PLUS E 14 KW

BUFOR - 200 L

ZASOBNIK -400 L

 

4 odwierty na łacznie 240 m

 

 

Dom 240m2

160 m2 ogrzewanych podłogówką.... a 80m2 grzejnikami (góra)

 

W każdym pokoju mam regulatory....

Krzywa grzewcza jest nastawiona na 4

 

jakie inne informacje są potrzebne???

 

Czy pompa ma chodzić 14h dziennie ???

 

Grzałki nie włącza....

 

wlaśnie mierzę temp. w pomieszczeniach.... bo niby regulatory ustawione są na 20st ale termometr przeważnie wskazuje 2 st więcej...

 

aaa i jeszcze inna rzecz... pompa bardzo głośno się włącza.... A dotegoczuję drgania... tzn ja mam sypialnię obok kotłowni i pompa stoi na ścianie do której mam wyrko przysunięte... bardzo jest to odczuwalne

[azb]

>jesien2004

 

 

Jak masz podłogówkę i grzejniki to powienieneś mieć zawór mieszający i dwie krzywe grzewcze - GT1 na powrocie i GT4 na wejściu podłogówki za zaworem mieszającym.

 

Jak masz ustawioną temperaturę i histerezę cwu?

 

Czy pompa ma jakieś gumowe podkładki pod nóżki?

 

Podłogi w obu pomieszczeniach są zdylatowane przy ścianach?

 

Jedno jest pewne, ten wątek niekoniecznie jest dobrą reklamą instalatorów pomp ciepła...

[rwxw]

Jak masz podłogówkę i grzejniki to powienieneś mieć zawór mieszający i dwie krzywe grzewcze

Niekoniecznie. PC grzeje wodę do niskich temperatur i można zasilać grzejniki i podłogówkę tą samą wodą (tak mam). Niestety jest pewien efekt uboczny - grzejniki słabo grzeją i powinny być duże.

 

tej chwili chodzi 14 godzin dziennie na ogrzewanie 14% a na CWU 86%.

Jesteś pewien, że nie odwrotnie ? Na zewnątrz jest mróz. U mnie teraz też chodzi całą nocną taryfę, a więc 12h dziennie na samo ogrzewanie.

Co do drgań i hałasu, to pc obok sypialni to kiepski pomysł. Dobrze jest porządnie uszczelnić drzwi do pomieszczenia z pc. Możesz też spróbować zaizolować wełną ścianę w kotłowni, jeśli dźwięk przechodzi przez ścianę. Żeby zminimalizować drgania można pc postawić na małym fundamenciku oddzielonym od podłogi izolacją dźwiękową, np.:

 

[-------]

[-------] pompa ciepła

[-------]

===============

==beton z 15 cm====

===============

XXXXXXXXXXXXXXXXX - izolacja dźwiękowa - np. jakaś guma

-------------------------- podłoga, a w zasadzie wylewka ------------------

[jesien2004]

Dodatkowe dane:

4 osoby- 2+2

temp na dole - część mieszkalna - 22stopni

temp na górze - część goscinna -aktualnie nie ogrzewana - 18stopni

 

a&zb

 

mam rozdzielnię.... ale nie mam mieszacza...grzejniki duże

pompa stoi na takich nóżkach plastikowych...

 

dylatacja - mówili że zrobili.... czy jest? kurka nie sprawdzę już wszystko wykończone.....

 

co do odczytów w trakcie działania pompy:

-Powrót z CO GT1 Wł-32.3st; Akt-37,3st

 

-Temp zew. -3,2

 

-Odczyt temp CUW GT3: Nast - 50st; Akt- 51,3st

 

-Odczyt temp.sprężarka GT6: 52,7st

 

-Odczyt temp. wyj. na CO GT8: 35,4st

 

-Odczyt temp. powrotu z CO GT9: 34,6st

-Odczyt temp. Wej C/Chł GT10: 3,6st

-Odczyt temp. wyj C/Chł GT11: 1,7st

[jesien2004]

tej chwili chodzi 14 godzin dziennie na ogrzewanie 14% a na CWU 86%.

Jesteś pewien, że nie odwrotnie ?

 

Odwrotnie - masz rację..... 14% na ogrzewanie 86% na wodę

[Pinok]

jesień, a nie masz przypadkiem cyrkulacji, która działa cały dzień ?

 

U mnie pompa obecnie działa 18h/dobę w domu 17stC.

[rume]

Gdzie ta pojemność cieplna? Posadzkę mam 7,5 cm.

U mnie to by się chyba woda zagotowała

Ja mam "tylko" 50cm . Pojemność cieplna mojego ogrzewania podłogowego to ok. 30kWh/K. Oznacza to, że bez dbioru ciepła z podłogówki i bez strat potrzeba by było ok. 5h aby podgrzać cała podłogówkę o 1K. W największe mrozy (-20 st. C) zapotrzebowanie na moc do ogrzewania wynosiło ok. 5kW.

 

Cholerka u mnie to tylko około 4,5kWh/K . Przy mocy mojej pompy 6kW

to na 1K wystarcz 45 minut. Jakie przyjąłeś ciepło właściwe dla jastrychu?

Ja znalazłem od 0,848 do 1,13 kJ/kg×K. Ty chyba faktycznie nie żartowałeś z tymi 50 cm

[bonetka]

Jesień ..oprócz tego co Koledzy ....masz wysoką krzywą na co ...wysokie parametry cwu .......jesli duży pobór i często ..to dolewa i dogrzewa a to duzy zbiornik ( 300 litrów wew ) więć trochę to trwa ....

no i jeszcze histereza ..jak jakaś mała ..to moze być tak że kończy jedno np. cwu i przełacza się na drugie co, i tak naprzemian ....jest zimno to i dłuzej chodzi i krzywa też przy nizszych temp. idzie w górę

 

Ktoś pytał jak lepiej jednym ciągiem duzo godzin grzać czy z przewami ....powinno być z przerwami bo wtedy grunt też ma mozliwość zregenerowania się ( jak długo pracuje PC obserwuje się spadek tem. DZ )

 

jeszcze jedno ...PC masz jakoś ustawioną ( krzywa 4 ) ..ale jeśli poprzykręcałaś ( nie są na max ) regulatory w pokojach ....to mimo ze masz niżej temp .w pomieszczeniu ( bo ją zredukowałaś tymi pokrętłami ) to i tak PC dogrzewa do wyższej ( tzn takiej na jaką jest ustawiona i za to płacisz )

[nabial]

alarm niskiego ciśnienia oznacza za małą podaż energii ze źródła ciepła. Przyczyny:

zbyt mały przepływ w obwodzie kolektora gruntowego

spadek ciśnienia w obwodzie kolekora gruntowego

zapowietrzony kolektor

uszkodzenie pompy obiegowej źródła ciepła

zablokowanie filtra osadnikowego DZ

[flatronka]

dobry wieczór

 

myślimy o tym aby ogrzewać dom PC więc chcieli byśmy przyłączyć się do klubu . Teraz na poważnie, możecie nam wytłumaczyć jaka różnica jest pomiędzy kolektorem pionowym, a poziomym bo w cenie ogromna. Działkę mamy dość dużą wystarczy na położenie 600mb rury w odstępach 0,6-0,8m od siebie dom jaki chcemy ogrzać to 140mkw. Czy w obu przypadkach (kolektor poziomy albo pionowy) podczas długotrwałych mrozów np -20 będą pracowały grzałki w celu dogrzania domu, a jednocześnie pomocy w regenerowaniu się gruntu. Jak tego uniknąć. Czy nie wystarczyło by powiększenie kolektora o dodatkowe kilkanaście metrów.

 

pozdrawiamy

[Pinok]

flatronka: pisałaś że macie dostęp do gazu ziemnego za 1700zł, w takiej sytuacji ja nie zakładałbym pompy ciepła, a na pewno zastanowiłbym się nam rekuperatorem i jak najlepszym ociepleniem.

[HenoK]

Cholerka u mnie to tylko około 4,5kWh/K . Przy mocy mojej pompy 6kW

to na 1K wystarcz 45 minut. Jakie przyjąłeś ciepło właściwe dla jastrychu?

Ja znalazłem od 0,848 do 1,13 kJ/kg×K. Ty chyba faktycznie nie żartowałeś z tymi 50 cm

Pisałem o tym między innymi tutaj : http://forum.muratordom.pl/post2309199.htm#2309199 .

Dawno temu to liczyłem. Nie pamiętam już ile przyjmowałem. Przykład obliczeń znajdziesz w w/w wątku.

[rume]

Teraz na poważnie, możecie nam wytłumaczyć jaka różnica jest pomiędzy kolektorem pionowym, a poziomym bo w cenie ogromna.

 

Jeżeli weźmiemy tylko sam koszt kolektora to faktycznie różnica poraża, zaś dla całej inwestycji to już nie jest tak źle. Ja mam pionowe i gdyby nie mała działka to nie wiem czy bym drugi raz nie zrobił poziome. Niech się wypowiedzą ci co mają poziome. Instalatorzy którzy montują pompy ciepła i wykonują odwierty uważają że pionowe to jedyna słuszna droga ale czy tak faktycznie jest?

[jesien2004]

jeszcze jedno ...PC masz jakoś ustawioną ( krzywa 4 ) ..ale jeśli poprzykręcałaś ( nie są na max ) regulatory w pokojach ....to mimo ze masz niżej temp .w pomieszczeniu ( bo ją zredukowałaś tymi pokrętłami ) to i tak PC dogrzewa do wyższej ( tzn takiej na jaką jest ustawiona i za to płacisz )

 

no tak... jak dostosować ilość ciepła wytwarzanego do tego potrzebnego???

[rume]

Rozkręć grzejniki na maksa. Jeżeli w pomieszczeniach będzie za ciepło to obniżaj krzywą grzania.

[StolarzS]

Instalatorzy którzy montują pompy ciepła i wykonują odwierty uważają że pionowe to jedyna słuszna droga ale czy tak faktycznie jest?

 

Powiedziałbym, że dla tych instalatorów to faktycznie jest jedyna słuszna droga - do wyciągnięcia większej kasy od inwestora

Jeśli są warunki do budowy kolektora poziomego, to rachunek ekonomiczny nakazuje to rozwiązanie.

[rwxw]

możecie nam wytłumaczyć jaka różnica jest pomiędzy kolektorem pionowym, a poziomym bo w cenie ogromna. ..........Czy nie wystarczyło by powiększenie kolektora o dodatkowe kilkanaście metrów.

Z punktu widzenia użytkowania różnica jest żadna. Jeśli masz na tyle dużo miejsca na działce, że nie MUSISZ robić kolektora pionowego, to zdecyduj się na poziomy. Do ogrzania 140mkw (pompa pewnie 6-8kW) w większości przypadków całkowicie wystarczy położenie 600m rury. Nie musisz się obawiać, że kolektor nie będzie się regenerował, czy będzie niewydajny. Nie wierz w stwierdzenia instalatorów, że pionowy będzie lepszy. Będzie taki sam, tylko o wiele droższy - a im o to chodzi (chyba że z oszczędności zrobią za krótki, to będzie gorszy). Ja mam kolektor poziomy i gdybym miał jeszcze raz zakładać instalację to bym też wybrał poziomy. Jeśli się zdecydujesz na poziomy, to masz do wyboru albo poziomy typu menadry (z reguły bardziej kłopotliwy w wykonaniu) lub spiralny. Oba działają, a zależy który w Twoim wypadku będzie łatwiej wykonać. Co do ostatniego Twojego pytania, to czym większy tym lepszy . Napisz jeszcze jaki masz grunt, czy suchy piach, czy mokrą glinę, czy coś pomiędzy ?

[rwxw]

U mnie pompa obecnie działa 18h/dobę w domu 17stC.

Skąd masz pobieraną średnią i minimalną temperaturę na zewnątrz przy Twoim pięknym wykresie ?

[flatronka]

możecie nam wytłumaczyć jaka różnica jest pomiędzy kolektorem pionowym, a poziomym bo w cenie ogromna. ..........Czy nie wystarczyło by powiększenie kolektora o dodatkowe kilkanaście metrów.

Z punktu widzenia użytkowania różnica jest żadna. Jeśli masz na tyle dużo miejsca na działce, że nie MUSISZ robić kolektora pionowego, to zdecyduj się na poziomy. Do ogrzania 140mkw (pompa pewnie 6-8kW) w większości przypadków całkowicie wystarczy położenie 600m rury. Nie musisz się obawiać, że kolektor nie będzie się regenerował, czy będzie niewydajny. Nie wierz w stwierdzenia instalatorów, że pionowy będzie lepszy. Będzie taki sam, tylko o wiele droższy - a im o to chodzi (chyba że z oszczędności zrobią za krótki, to będzie gorszy). Ja mam kolektor poziomy i gdybym miał jeszcze raz zakładać instalację to bym też wybrał poziomy. Jeśli się zdecydujesz na poziomy, to masz do wyboru albo poziomy typu menadry (z reguły bardziej kłopotliwy w wykonaniu) lub spiralny. Oba działają, a zależy który w Twoim wypadku będzie łatwiej wykonać. Co do ostatniego Twojego pytania, to czym większy tym lepszy . Napisz jeszcze jaki masz grunt, czy suchy piach, czy mokrą glinę, czy coś pomiędzy ?

 

Grunt jak dla kolektora poziomego chyba wymarzony bo jest to glina i woda stoi wysoko. Latem wystarczy wbić łopatę i wybrać z 40cm gliny i już będzie mokro. Po rozmowie z instalatorami PC twierdzą oni, że w moim przypadku wystarczy 450 mb kolektora w odstępach 1m na głębokości 1,1m.

[rwxw]

bo jest to glina i woda stoi wysoko

To rewelacja i nie ma się co zastanawiać nad pionowym. Nie daj się wpuścić w 1.1m. Powinno być koło pół metra poniżej poziomu zamarzania, więc kop na 1.8m - 2m. Koparka jest tania. Nie wiem jaka jest różnica w kosztach za 500 czy 600m, ale jeśli nie jest duża (nie powinna być), to warto mieć większy.