POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[sjk]

Do czego można porównać hałas generowany przez jednostkę zewnętrzną PCi powietrze-woda będąc na zewnątrz? Pytam czy może to być dokuczliwe/nadmiernie słyszalne/kłopotliwe czy też nie ma zupełnie takiego problemu?

 

a u mnie szczerze mówiąc to jest lipa....

mam póki co zamontowaną jednostkę zew na stelażu do ścian i w budynku słychać ją lepiej po ścianach niż na dworze...

na początku jeszcze lekko się chwiała i wpadała w jakieś dziwne rezonansy....

na razie podparta nie chwieje i jest tyć lepiej....

na wiosnę odcinam ją od stelaża na ścianie i stawiam na osobnym stelażu nie związanym z ścianami........ trza było słychać instalatora...

[DagaAdam]

Nie widac "chinskich" wynalazkow moze dlatego ze "Ssangyong" jest koreanski?

 

Nie wiem - jezeli tak piszesz to pewnie tak jest. Tym bardziej nie widac chinskich samochodow na drogach (ssangyonga widzialem moze dwa razy w zyciu), a przeciez oni klepia podroby wszystkich samochodow Gdyby byl na nie popyt to jezdziloby ich sporo. Ale najwyrazniej nawet ubogi klient woli starszy zachodni niz nowszy i chinski.

[sjk]

w tym konkretnym przypadku PCi P-W pytanie brzmi czy tanie jest tanie, czy drogie?

sprawdzi sie to po kilku latach uzytkowania i bedzie jasne

ja nie bardzo chcialem ryzykowac i teraz nie narzekam - wrecz przeciwnie jestem zachwycony rachunkami

 

hmm.. jak dla mnie sam montaż PC P/W nawet markowej to już było ryzyko patrząc z punktu widzenia sprzed 2 lat.....

na forum parę świeżo zamontowanych dakinów - bez opinii w sumie.

instalatorzy PC P/W zapewniają, że działa na 100%, w katalogach rai, reszta instalatorów się śmieje, że pozamarzamy, rodzina przerażona,

nawet w starostwie jak składałem zawiadomienie o końcu budowy i inf. że jest PC P/W zamiast gazu to najpierw odesłali żądanie dokumentacji i projektu DZ w gruncie, a jak w końcu dotarło, że to na powietrze to pan stwierdził, że takie coś to się nie nadaje do ogrzania domu

[lukasza]

No i znowu źle wszystko zrozumiałeś. Gruntowe w większości nadają się do nowo budowanych domów i to nie wszystkich. Nie wszędzie można zrobić DZ poziome i nie wszędzie będzie się opłacało wiercić (skały, szkody górnicze). Jeżeli nie można zastosować gruntowej to można pomyśleć o powietrznej. W tej kolejności;)

 

Gruntowe - nowe domy, większe działki. Powietrzne - modernizacja domu, brak miejsca na DZ poziome, brak kasy na odwierty. Dziś jeszcze tak. Jutro i pojutrze już NIE. Ludzie na zachodzie ewidentnie odchodzą do gruntówek. I przy ich portfelach różnica kosztów rzędu 15-20 tys PLN nie ma dużego znaczenia. Powody. Otóż przeciętny Niemiec nie chce aby jego DZ poziome tak wychładzało ziemi, że 3/4 ładnych roślin po 10 latach się tam nie chce utrzymać. Nie wiecie o tym? Tego w info o PC nie dają. Ale koleżanka z architektury krajobrazu z Kolonii o tym wie i przeciętny Niemiec teraz jej słucha a nie sprzedawcy PC! Są i Szwedzi, którzy to zaczynają narzekać na rozsadzanie gruntu - spadek sprawności odwiertów, konieczność wiercenia po kolejnych 10 -15latach.

 

ale ... zobaczymy co za 10-15 lat ludzie powiedzą o powietrznych, jakie kwiatki wyjdą.

Poza tym sprawdziłem z ciekawości jakieś 50 certyfikatów energetycznych bo mam na kompie wersje w PDF. To co my tu piszemy o ciepłym domu, rekuperatorze to w naszym kraju jaszcze zabobon. Na 50 świadectw tylko w 3 przypadkach styropian na ścianie był grubszy niż 15cm a tylko 1 dom miał rekuperator.

Ktoś powie - polska wieś - no tak , ale to nadal z 70-8-% rynku i jak przechodzą z kotła śmieciucha na ekogroszek to już są w niebie że zamiast dokładać 3x dziennie będą dokładać 3x tygodniowo.

 

p.s. dla maruderów na chińczyków. Chińskie PC to mercedesy w porwaniu z polskimi czy czeskimi PC! Tylko popatrz na chińczyka za 18 tys a nie za 3 tys. Tam przynajmniej to produkują a u Nas w zasadzie tylko składają.

[Liwko]

 

p.s. dla maruderów na chińczyków. Chińskie PC to mercedesy w porwaniu z polskimi czy czeskimi PC! Tylko popatrz na chińczyka za 18 tys a nie za 3 tys. Tam przynajmniej to produkują a u Nas w zasadzie tylko składają.

 

Co za bzdury. Tam je produkują, a u nas tylko składają!!! To tam się ich nie składa??? Co za różnica gdzie się składa, ważniejsze z jakich podzespołów i jak to jest wykonane!

[sjk]

No i znowu źle wszystko zrozumiałeś. Gruntowe w większości nadają się do nowo budowanych domów i to nie wszystkich. Nie wszędzie można zrobić DZ poziome i nie wszędzie będzie się opłacało wiercić (skały, szkody górnicze). Jeżeli nie można zastosować gruntowej to można pomyśleć o powietrznej. W tej kolejności;)

 

no ja też na początku napalony na gruntową z DZ poziomym, na działce glina mokra bez przerwy :/ miejsca na styk by wyszło nawet rurke PP już miałem i przepusty w fundamentach... robić chciałem sam + wynajęcie kopary i do tej pory jak widzę zdjęcia typu jak ktoś sobie to zrobił i te rozdzielacz DZ na kształtkach do rur PE to jeszcze chciałbym to zrobić i zobaczyć jakby pewnie pięknie działało, aż się łezka w oku kręci nad ideą darmowego ciepłą z ziemi (a właściwie ze słońca), nie mówiąc już o GGWC do rekuperacji

 

Niestety budowałem z jęzekim na wierzchu za pieniądze ze sprzedawanych mieszkań i szybko trza się było ogarniać na wyprowadzkę w czerwcu, a tą glinę to chyba tylko lipiec,sierpień u mnie można po ogarniać co by koparka nie utonęła a ja z rurkami razem z nią bo wszelkie próby wjechania tam do maja włącznie to nie wypał był. a poza tym wiem że przy -20* mam 10kW ale ok -10* mam już te 14kW z inwerterem elegancko przewymiarowane do 2 taryfy, od 7* to cop chyba już wyższy niż w gruntówkach jeżeli te 4.5 co piszą to prawda i kosztowało mnie to ok 20 tys (nie liczę cwu). Jak patrzałem ok 1.5 roku temu to za taką 12 kW(gruntową) jak chciałem to w 25 bym się nie zmieścił nawet jakichś tam polskich producentów (Liwko czy się mylę?). do tego DZ to kopara, rurki, glikol, obiegówka więc myślę, że z 7 tysi by mogło wyjść. więc przy zużyciu myślę max 7500kWh (na razie 5000kWh)(1000 w 1 taryfie) mi wyjdzie w 1. sezonie to ile mógłbym zaoszczędzić wydając te 10-15 tys więcej??

 

aczkolwiek GGWC to żałuje ,że nie mam i chyba już miał nie będę

 

swoją drogą czemu gruntówki o tyle prostsze bez inwerterów itd... są raczej droższe od P/W ??

Edytowane 24 Lutego 2012 przez sjk

[plusfoto]

Tak ostatnio naszła mnie taka melancholia i zacząłem myśleć na nowo nad pompami pomimo że już byłem zdecydowany na PC glikol-woda. O ile droższa w eksploatacji tak średniorocznie będzie PC PW od glikolówki? Ile więcej trzeba o ile będzie trzeba zapłacić za prąd? No bo jeśli róznica na poziomie 100zł rocznie to nie ma co pchać się w glikolówkę ale jeśli 1000 to trzeba dalej kombinować.

[Liwko]

Sama gruntówka nie jest wcale droższa, cenę podwyższa DZ. jak nie liczysz CWU, to w 20 też byś się zmieścił z DZ;)

[sjk]

Tak ostatnio naszła mnie taka melancholia i zacząłem myśleć na nowo nad pompami pomimo że już byłem zdecydowany na PC glikol-woda. O ile droższa w eksploatacji tak średniorocznie będzie PC PW od glikolówki? Ile więcej trzeba o ile będzie trzeba zapłacić za prąd? No bo jeśli róznica na poziomie 100zł rocznie to nie ma co pchać się w glikolówkę ale jeśli 1000 to trzeba dalej kombinować.

 

ja myślę,że tak jak u mnie docelowo jak pokończę wszystkie duperele na chacie i zaizoluje garaż to - ogólnie zapotrzebowanie spadnie, to ta różnica wyszłaby coś ok 500pln

[Liwko]

Tak ostatnio naszła mnie taka melancholia i zacząłem myśleć na nowo nad pompami pomimo że już byłem zdecydowany na PC glikol-woda. O ile droższa w eksploatacji tak średniorocznie będzie PC PW od glikolówki? Ile więcej trzeba o ile będzie trzeba zapłacić za prąd? No bo jeśli róznica na poziomie 100zł rocznie to nie ma co pchać się w glikolówkę ale jeśli 1000 to trzeba dalej kombinować.

 

To różnie może wyjść. Należy tylko pamiętać o tym, że coś co stoi w domu i pracuje na mniejszych różnicach temperatur, będzie na pewno trwalsze o tego co stoi na zewnątrz (mówię o jednostce zewnętrznej). Tak jest ze wszystkim i tak będzie z PC. Jeżeli w to ktoś nie wierzy to trudno.

Jeżeli ktoś może zrobić DZ poziome samemu, to PC gruntowa wyjdzie podobnie co powietrzna.

Edytowane 24 Lutego 2012 przez Liwko

[ferrit]

Na wiosnę stawiam PC P-W w domku letniskowym o pow 50m2 do celów CWU i CO w okresie maj..wrzesień.

[plusfoto]

To różnie może wyjść. Należy tylko pamiętać o tym, że coś co stoi w domu i pracuje na mniejszych różnicach temperatur, będzie na pewno trwalsze o tego co stoi na zewnątrz (mówię o jednostce zewnętrznej). Tak jest ze wszystkim i tak będzie z PC. Jeżeli w to ktoś nie wierzy to trudno.

Jeżeli ktoś może zrobić DZ poziome samemu, to PC gruntowa wyjdzie podobnie co powietrzna.

Problem u mnie to właśnie DZ - niestety nie zmieszczę się z poziomym.

[Liwko]

Na wiosnę stawiam PC P-W w domku letniskowym o pow 50m2 do celów CWU i CO w okresie maj..wrzesień.

 

Sprawdzi się znakomicie. Poszedł bym w ogrzewanie nadmuchowe.

[Liwko]

Problem u mnie to właśnie DZ - niestety nie zmieszczę się z poziomym.

 

Ceny pionowego zaczynają się dziś już od 60-65zł. Trzeba przeliczyć.

[swimmer]

A ja o 4 lat użytkuję pc z bezpośrednim parowaniem i nie narzekam. też jest na zewnątrz, a rachunki za E banalne. Za zeszły rok 2800 cała E domu w tym Pc.

[lukasza]

Co za bzdury. Tam je produkują, a u nas tylko składają!!! To tam się ich nie składa??? Co za różnica gdzie się składa, ważniejsze z jakich podzespołów i jak to jest wykonane!

 

A widzisz, załączyło się myślenie polskie a chińskie co za różnica w końcu liczy się podzespół a nie kraj gdzie składają. Ano ano chińczyki w cenie 2-3 x taniej niż u nas oferują PC PW na sprężarce Copeland czy Sanyo, pompki z Grundfosa, chłodzeni z Danfosa. Obudowa, sterownik, rurki swoje. Przy czym obudowa i sterownik lepsze niż w naszych polskich (pod warunkiem wybrania odpowiedniego sterownika). Śledzę chińskie ale powietrzne. Ktoś u Nas w kraju robi powietrzne? To bym dokładniej porównał. Jedyny minus serwis i części na miejscu. Resztą biją Polaków na głowę! Cena/jakość lepsza od Naszych.

[Liwko]

A widzisz, załączyło się myślenie polskie a chińskie co za różnica w końcu liczy się podzespół a nie kraj gdzie składają. Ano ano chińczyki w cenie 2-3 x taniej niż u nas oferują PC PW na sprężarce Copeland czy Sanyo, pompki z Grundfosa, chłodzeni z Danfosa. Obudowa, sterownik, rurki swoje. Przy czym obudowa i sterownik lepsze niż w naszych polskich (pod warunkiem wybrania odpowiedniego sterownika). Śledzę chińskie ale powietrzne. Ktoś u Nas w kraju robi powietrzne? To bym dokładniej porównał. Jedyny minus serwis i części na miejscu. Resztą biją Polaków na głowę! Cena/jakość lepsza od Naszych.

 

Nawet nie wiesz jak doskonale sobie zdaję sprawę, że są wyroby chińskie i chińskie. Mam z tym do czynienia na co dzień. Ale pisanie, że chińskie są lepsze od polskich to głupota! Bo niby dlaczego???

[ferrit]

Sprawdzi się znakomicie. Poszedł bym w ogrzewanie nadmuchowe.

Hm raczej myślałem o grzejnikach. W obiegu CO będzie woda (lub płyn niezamarzajacy zimą bez konieczności jego spuszczania) więc grzejniki. Gdyby dać nagrzewnice to dodatkowo wentylatory potrzebne a to znów hałas, brak bezpośredniego ogrzewania we wszystkich pomieszczeniach np. łazienka. Takie nagrzewnice musiałbym mieć 2 sztuki: 1 na parter i 1 na poddasze. Grzejniki zamontuję wszędzie gdzie mi będzie potrzeba. Nie zależy mi na super COP tylko na wygodzie. Latem też są chłodne dni. COP i tak będzie wyższy niż 1 w tym okresie roku.

[sjk]

A ja o 4 lat użytkuję pc z bezpośrednim parowaniem i nie narzekam. też jest na zewnątrz, a rachunki za E banalne. Za zeszły rok 2800 cała E domu w tym Pc.

 

no to piona bo moja LG też ma bezpośrednie parowanie

 

ps. jakie parametry domu?

Edytowane 24 Lutego 2012 przez sjk

[Liwko]

To będzie twój domek? Nie boisz się o kradzież?