POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[sSiwy12]

ok.

 

dane dla dolnego źródła chyba tak 50 W/m (boję się podać że to moc)"

 

To jest moc maksymalna, czyli możesz uzyskać 50Wh energii ("bezpiecznie" w ciągu godziny)

[Kasia Krzysiek]

To jest moc maksymalna, czyli możesz uzyskać 50Wh energii (w ciągu godziny)

 

Obliczcie to o co prosiłem na danych które twierdzicie że wystarczą:

Zapotrzebowanie budynku na energię którą się podaje na mój stan wiedzy na rok i mocy maksymalnej dolnego źróła

[Pyxis]

ok.

MÓJ BŁĄD.

 

 

"Jak mantrę będe powtarzał dane:

zapotrzebowanie budynku się podaje chyba tak : 10000kW/rok

dane dla dolnego źródła chyba tak 50 W/m (boję się podać że to moc)"

 

10000kWh/rok

Ono wartosciowo nie jest az tak istotne, ale bardzo wazne jest zalozenie ze jest STALE i nie zalezy od mocy pompy ciepla.

 

Potrzebne jest tez projektowe obciazenie cieplne domu. To juz do konkretnych rachunkow. Ilosc lokatorow tez podaj.

Edytowane 12 Marca 2013 przez Pyxis

[Kasia Krzysiek]

10000kWh/rok

Ono wartosciowo nie jest az tak istotne, ale bardzo wazne jest zalozenie ze jest STALE i nie zalezy od mocy pompy ciepla.

 

eee no chyba jest ...tu mam napisane tak:

 

DZ nie dobierasz do mocy pompy, tylko do zaptrzebowania domu na cieplo.

 

Oblicz proszę ...napisałeś wcześniej że starczy zapotrzebowanie ... więc proszę oblicz z tych danych.

Edytowane 12 Marca 2013 przez Kasia & Krzysiek

[Pyxis]

eee no chyba jest ...tu mam napisane tak:

 

Oblicz proszę ...napisałeś wcześniej że starczy zapotrzebowanie ... więc proszę oblicz z tych danych.

 

Nadal nie lapiesz?

Mozesz podac wartosc to zobaczysz, czy te obliczenia sie rachunkowo zamykaja. Zrobimy je od strony zapotrzebowania i sprawdzimy na obciazeniu cieplnym, albo na odwrot. Jak wolisz.

[DiunaWO]

Z zaciekawieniem czekam na Wasze wyliczenia Panowie TEORETYCY!

Krzysiek chce konkretów !!!

A tak przy okazji jak już macie przy sobie kalkulatory to może policzycie jakiej minimalnej długości powinien być kolektor pionowy wiercony w granicie do pompy o mocy 12 kW? (moc chłodnicza jakieś 10 kW)? Przyjmując za Siwym 160 W/mb to dla zaspokojenia pompy wystarczy 10000/160 = 62,5 mb?

[sSiwy12]

10000kWh/rok

 

Najprościej jak można i w uproszczeniu, bo inaczej się nie da.

 

Podstawowe dane:

- 10.000kWh/rok

- minimalna długość sezonu grzewczego to 4.500h

- temperatura obliczeniowa zapotrzebowania na ciepło +3/22 dla uproszczenia przyjmijmy że delta t wynosi 20 stopni,

- temperatura obliczeniowa dla mocy minimalnej urzadzenia grzewczego - 20/+20, delta t wynosi 40 stopni.

 

10.000kWh / 4.500h = 2,2kW średnia wymagana moc dla okresu grzewczego.

 

2,2kW x 2 (podwójna delta t) = 4,4kW minimalna obliczeniowa moc urządzenia grzewczego + CWU - niech będzie w zaokragleniu 6kW.

 

6.000W / 50W = 120mb kolektora pionowego (minimum).

 

Ps.

 

Tyle, że tak nikt nie liczy, bo ma bardziej ułomne lub mniej OZC, bo z tego wyszło roczne zapotrzebowanie na energię.

Edytowane 12 Marca 2013 przez sSiwy12

[Kasia Krzysiek]

Oooo dzięki DiunaWO, ty ,mnie chyba rozumiesz. Ja przestane zadawać durne pytanie jak dostanę konkret. Konkretną odpowiedz.

[Pyxis]

Z zaciekawieniem czekam na Wasze wyliczenia Panowie TEORETYCY!

Krzysiek chce konkretów !!!

A tak przy okazji jak już macie przy sobie kalkulatory to może policzycie jakiej minimalnej długości powinien być kolektor pionowy wiercony w granicie do pompy o mocy 12 kW? (moc chłodnicza jakieś 10 kW)? Przyjmując za Siwym 160 W/mb to dla zaspokojenia pompy wystarczy 10000/160 = 62,5 mb?

 

Nie dla dpompy a dla domu

Jakie projektowe obciazenie cieplne domu i ile osob do CWU?

 

Siwy podal IMHO bardzo ptymistyczna wartosc. Jaa bym przyjal max 90-100 W/mb. Mysle, ze wiecej niz z mokrego pachu, ale nie 2-3x wiecej.

[Kasia Krzysiek]

Najprościej jak można i w uproszczeniu, bo inaczej się nie da.

 

Podstawowe dane:

- 10.000kWh/rok

- minimalna długość sezonu grzewczego to 4.500h

- temperatura obliczeniowa zapotrzebowania na ciepło +3/22 dla uproszczenia przyjmijmy że delta t wynosi 20 stopni,

- temperatura obliczeniowa dla mocy minimalnej urzadzenia grzewczego - 20/+20, delta t wynosi 40 stopni.

 

10.000kWh / 4.500h = 2,2kW średnia wymagana moc dla okresu grzewczego.

 

2,2kW x 2 (podwójna delta t) = 4,4kW minimalna obliczeniowa moc urządzenia grzewczego + CWU - niech będzie w zaokragleniu 6kW.

 

6.000W / 50W = 120mb kolektora pionowego (minimum).

 

Ps.

 

Tyle, że tak nikt nie liczy, bo ma bardziej ułomne lub mniej OZC, bo z tego wyszło roczne zapotrzebowanie na energię.

 

 

a jak się do tych wyliczeń ma to:

 

Rence mi opadywują

 

dopisałem:

 

 

 

I co z tego skoro w lutym potrzeba np. 3.000kWh

 

Niech moc będzie z Tobą - bardzo ważne.

[HenoK]

a jak się do tych wyliczeń ma to:

Bardzo prosto. Oznacza to, że w lutym ta pompa ciepła będzie pracowała przez 3000/6=500h.

Dla porównania w lutym jest od 672h do 696h .

Wyliczenie Siwego uwzględnia taką pracę pompy ciepła.

[DiunaWO]

Nie dla dpompy a dla domu

Jakie projektowe obciazenie cieplne domu i ile osob do CWU?

 

Siwy podal IMHO bardzo ptymistyczna wartosc. Jaa bym przyjal max 90-100 W/mb. Mysle, ze wiecej niz z mokrego pachu, ale nie 2-3x wiecej.

 

Nie wiem jakie mam projektowe obciążenie cieplne domu. Wiem że mam pompę 12 kW i 240 mb odwiertów. I ona daje radę ogrzać moją chałupę pracując maksymalnie 10 godzin przy temp na zewnątrz -15 a wewnątrz 22.

Wg teorii Siwego mogę spokojnie zakręcić 1 odwiert. Sprawdzimy.

Co do mojej TEORII to pompę dobiera się do krytycznego punktu pracy. Większość dla gruntowej przyjmuje że pompa powinna dać radę ogrzać dom do 20 stopni przy temp zewn -20. I do takiej potrzebnej mocy należy dobrać pompę uwzględniając jeszcze ewentualne potrzeby na CWU. Tak dobrana pompa w zupełności da radę zaspokoić ROCZNE ZAPOTRZEBOWANIE.

Trzymaj się KRZYSIEK!!!!

[sSiwy12]

Siwy podal IMHO bardzo ptymistyczna wartosc. Jaa bym przyjal max 90-100 W/mb. Mysle, ze wiecej niz z mokrego pachu, ale nie 2-3x wiecej.

 

I masz rację i nie masz - z tym optymizmem. To zależy od godzin pracy kolektora w ciągu sezonu grzewczego. W naszych warunkach jest to około 1.000 godzin.

[Pyxis]

Nie wiem jakie mam projektowe obciążenie cieplne domu. Wiem że mam pompę 12 kW i 240 mb odwiertów. I ona daje radę ogrzać moją chałupę pracując maksymalnie 10 godzin przy temp na zewnątrz -15 a wewnątrz 22.

Wg teorii Siwego mogę spokojnie zakręcić 1 odwiert. Sprawdzimy.

Co do mojej TEORII to pompę dobiera się do krytycznego punktu pracy. Większość dla gruntowej przyjmuje że pompa powinna dać radę ogrzać dom do 20 stopni przy temp zewn -20. I do takiej potrzebnej mocy należy dobrać pompę uwzględniając jeszcze ewentualne potrzeby na CWU. Tak dobrana pompa w zupełności da radę zaspokoić ROCZNE ZAPOTRZEBOWANIE.

Trzymaj się KRZYSIEK!!!!

 

My o chlebie, Ty o niebie.

Poczytaj pare postwo w stecz.

[Pyxis]

I masz rację i nie masz - z tym optymizmem. To zależy od godzin pracy kolektora w ciągu sezonu grzewczego. W naszych warunkach jest to około 1.000 godzin.

 

Ja patrze przez pryzmat jednak 1800h max. Maximum to maximum. Realnie bedzie pewnie mniej.

[asolt]

[quote=Liwko;5870402

Zapotrzebowanie domu na ciepło i na CWU jest tu kluczowe.

 

Kluczowe jest projektowe obciązenie cieplne budynku + moc na cwu. Zapotrzebowanie na ciepło ma jedynie wpływ na nasze rachunki.

[Kasia Krzysiek]

Reasumując , wasze wyliczenia:

 

Dla domu o zapotrzebowaniu 10000 kWh/rok trzeba 120mb odwiertów(oczywiście dla gruntu 50W/mb)...

 

... ale pompę mogę sobie założyć np. 10 kW (bo powiedzmy że ona niewiele droższa) to też będzie okej??

 

Albo inaczej jak nastąpi zima stulecia i będzie przez cały luty -20 to co się stanie ?? zamarznie DZ czy po prostu nie będzie dom dogrzany przy pompie 6kW?? A co się stanie przy pompie 10 kW??

 

Ja dalej was nie kumam.

Edytowane 12 Marca 2013 przez Kasia & Krzysiek

[Pyxis]

Kluczowe jest projektowe obciązenie cieplne budynku + moc na cwu. Zapotrzebowanie na ciepło ma jedynie wpływ na nasze rachunki.

 

Dziwnie nieco to brzmi w Twoich "ustach".

[sSiwy12]

Wg teorii Siwego mogę spokojnie zakręcić 1 odwiert. Sprawdzimy.

a gdzie tak napisałem - skoro nie znam warunków geologicznych ?

 

A co do doboru PCi, to kto pisał coś innego (dobór do parametrów -20/+20)

[Pyxis]

Dla domu o zapotrzebowaniu 10000 kWh/rok trzeba 120mb odwiertów, ale pompę mogę sobie założyć np. 10 kW (bo powiedzmy że ona niewiele droższa) to też będzie okej??

 

BINGO!!!!!! Huraaaaaa! Dotarlo

 

Albo inaczej jak nastąpi zima stulecia i będzie przez cały luty -20 to co się stanie ?? zamarznie DZ czy po prostu nie będzie dom dogrzany??

 

Dom bedzie ogrzany tylko czas pracy pompy bedzie krotszy i w cyklach. Mniejsza pompa bedzie przy tym ekstremum pracowala 24h/d.