POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Greg_81]

Tzn parter to 120m2 i jeszcze dojdzie poddasze?

Jakiej mocy pompe planujesz?

 

Parter to ~`68m2 , dokładna moc pompy bedę wiedział dopiero po wyliczeniu zapotrzebowania domu na ciepło po dokonanych zmianach bo w tej chwili ma tylko projektowe wyliczenia ,przypuszczam że moc bedzie w okolicach 9kw.

Dolne zródło to bedziej najprawdopodobniej 3x 200m PE 40

[surgi22]

Tylko po co budowac z takiego "gowna", zeby je pozniej mocniej docieplac?

Pewnie i z OSB bys postawil i dobrze ocieplil. Pytanie jest "po co?"

Jeżeli dla Ciebie element ,,nośny'' ściany ma za zadanie izolować to pozostaje współczuć.

PS podobnie jak w przypadku PC PW tak i w sprawie Porothermu jesteś Pyxis największym ,,ekspertem'' chociaż nie masz ani jednego ani drugiego - kolego Pyxis wasze EGO jest większe niż myślałem bo argumenty w stylu ,,bo ja tak uważam'' nikogo myślącego nie przekonają.

[Pyxis]

Jeżeli dla Ciebie element ,,nośny'' ściany ma za zadanie izolować to pozostaje współczuć.

PS podobnie jak w przypadku PC PW tak i w sprawie Porothermu jesteś Pyxis największym ,,ekspertem'' chociaż nie masz ani jednego ani drugiego - kolego Pyxis wasze EGO jest większe niż myślałem bo argumenty w stylu ,,bo ja tak uważam'' nikogo myślącego nie przekonają.

 

No to niech nadal buduje z tego goowna. Droga wolna

[Pyxis]

Parter to ~`68m2 , dokładna moc pompy bedę wiedział dopiero po wyliczeniu zapotrzebowania domu na ciepło po dokonanych zmianach bo w tej chwili ma tylko projektowe wyliczenia ,przypuszczam że moc bedzie w okolicach 9kw.

Dolne zródło to bedziej najprawdopodobniej 3x 200m PE 40

 

Czyli raczej bedziesz instalowal pompe przewymiarowana (w stosunku do calego domu) i to sporo. To nie wplynie dobrze na parametry jej pracy z takim "polowicznym" GZ. Bedziesz mial bardzo wysokie (jak na PCi) temperatury zasilania.

[Greg_81]

Czyli raczej bedziesz instalowal pompe przewymiarowana (w stosunku do calego domu) i to sporo. To nie wplynie dobrze na parametry jej pracy z takim "polowicznym" GZ. Bedziesz mial bardzo wysokie (jak na PCi) temperatury zasilania.

Te 9 kw to w tej chwili przypuszczenia , w projekcie i załączonym obliczeniu mam 111,30 kWh/m2 rok http://www.domdlaciebie.com.pl/projekty/gawel/projekt-gawel%28a%29-charakterystyka-energetyczna.pdf po zmianach bedzie mniej o ile jeszcze nie wiem ,muszę coś wymyśleć aby ogrzewać przez jakiś czas tylko parter ,jakimś rązwiązaniem jest nie uruchamianie pc i grzanie kominkiem ale to dodatkowe koszty które chciałem ominąć ,bo poco kominek i komin który bedzie przy okazji dawał dodatkowe mostki cieplne.

[Pyxis]

Moze przy takiej opcji nie brac pompy o zbyt duzej mocy (tzn mocno przewymiarowanej) albo pomysles o inwertorowej?

Jesli przewymiarujesz pompe 20-25% w stosunku do ralnego zapotrzebowania calego budynku, to bedziesz ja eksploatowa na razie tylko z parterem godzac sie na nizszy COP i zasilanie podlogowki na poziomie 38-40*C. Bedzie mial w tym czasie wiecej zalaczen i krotki cykle pracy, ale cos za cos. Takie przewymiarowanie pownno juz wystarczyc do grzania (w lwiej czesci) w tanim pradzie po rozbudowie o pietro.

 

PS.

Na srednio docieplony domek 120m2 i 4 osoby to pewnie 6kW pompa bedzie jak najbardziej do przyjecia.

[wihajster]

Jeżeli zrobisz dobrą do pompy ciepła podłogówkę (gęstą) to nic tragicznego się nie stanie przez te parę lat pracy z 50% odbiorem.

Będą nieco gorsze parametry (COP) bo wysokie temperatury się "ułożą" podczas pracy pompy ale bez przesady, będzie działać aż miło 100% w taniej taryfie

No, chyba że Twój instalator wymyśli bufor i sterowanie pogodowe, to temperatury będą normalne ale za to startów dużo i z wykorzystaniem taniego prądu się to będzie kłóciło.

[Greg_81]

Czy gęsta podłogówka to rurki co 10 cm w całym domu i nie dłuższe niż 100m ?

[ferrit]

Czy gęsta podłogówka to rurki co 10 cm w całym domu i nie dłuższe niż 100m ?

Najlepiej zrób pętle max 66m (szpula ma 200m /3 = 66m)

[mardor1971]

Moze przy takiej opcji nie brac pompy o zbyt duzej mocy (tzn mocno przewymiarowanej) albo pomysles o inwertorowej?

Jesli przewymiarujesz pompe 20-25% w stosunku do ralnego zapotrzebowania calego budynku, to bedziesz ja eksploatowa na razie tylko z parterem godzac sie na nizszy COP i zasilanie podlogowki na poziomie 38-40*C. Bedzie mial w tym czasie wiecej zalaczen i krotki cykle pracy, ale cos za cos. Takie przewymiarowanie pownno juz wystarczyc do grzania (w lwiej czesci) w tanim pradzie po rozbudowie o pietro.

 

PS.

Na srednio docieplony domek 120m2 i 4 osoby to pewnie 6kW pompa bedzie jak najbardziej do przyjecia.

 

Nie wiem czy to ważne ale moja pc jak zaczyna pracować to gdzieś na sterowniku pokazuje moc grzewczą nawet 16. W miarę wygrzewania podłogi moc spada do 1-2. Pytanie. Czy w innych pc moc nie jest regulowana siłą grzania wody, bo u mnie tak widać. Przecież sprężarka spręża gaz w sobie zależnie od potrzeby temperatury. Więc jeśli ma małe potrzeby to spręża mniej a do tego pobiera mniej prądu na potrzeby sprężania. Powiedzcie czy dobrze myślę, czy nie i czy wasze pc działają na podobnej zasadzie.

[Pyxis]

Ten spadek mocy to tylko skutek. Skutek pracy pompy z mniejsza sprawnoscia. Tutaj u kolego tez to zadziala. Przy wiekszej temperaturze GZ moc pompy bedzie nieco mniejsza niz przy grzaniu 2 kondygnacji (moc nominalna gruntowki producencji podaja da B0/W35 - jak bedzie mial DZ 0*C a GZ 40*C to moc bedzie nieco mniejsza od nominalnej). Spadnie COP. Relatywnie grzanie tej powierzchni parteru bedzie drozsze.

[Tomaszs131]

Wyczytalem w Muratorze, ze koniecznie trzeba zaizolowac sondy DZ w poblizu przejscia rur przez sciane budynku.

Co o tym sadzicie? Jesli tak, to czym je izolowac i na jakim odcinku od budynku?

Dzieki za odpowiedz.

[rwxw]

Jesli tak, to czym je izolowac i na jakim odcinku od budynku?

Trzeba, bo po co zamrażać mur. W przepuście można pianką, a dalej np. styrodurem. Wystarczy 1 metr.

[Tomaszs131]

Trzeba, bo po co zamrażać mur. W przepuście można pianką, a dalej np. styrodurem. Wystarczy 1 metr.

 

Dzieki.

Myslalem, ze trzeba ocieplic same rury w odleglosci co najmniej 2 metrow od budynku?

Sondy rozchodza sie w dwoch przeciwnych kierunkach. Czyli mam zrobic tunel ze styroduru, a w nim sondy?

Moglbys mi to przyblizyc z technicznego punktu widzenia.

Edytowane 18 Stycznia 2014 przez Tomaszs131

[rwxw]

Przede wszystkim trzeba ocieplić - zapiankować przepust i ocieplić sam mur/fundament. Dalej możesz obłożyć rury na długości 0.5-1m styrodurem, na pewno to nie zaszkodzi.

[Pyxis]

Ja u siebie opianowalem przepust. W przepuscie, wewnatrz budynku i 2m od niego rury sa w takiej piankowej szarej, dosyc grubej otulinie.

[Tomaszs131]

Ja u siebie opianowalem przepust. W przepuscie, wewnatrz budynku i 2m od niego rury sa w takiej piankowej szarej, dosyc grubej otulinie.

 

Na wiosne bede musial dokopac sie do sond i oblozyc je jakas otulina, przepust mam opianowany a na fundamencie styrodur.

Trzeba bedzie poszperac w sieci by znalezc odpowiednia, nie nasiakliwa otuline.

[Pyxis]

Na wiosne bede musial dokopac sie do sond i oblozyc je jakas otulina, przepust mam opianowany a na fundamencie styrodur.

Trzeba bedzie poszperac w sieci by znalezc odpowiednia, nie nasiakliwa otuline.

 

Ta zwykla piankowa nie przyjmuje wody. Przynajmniej ta "moja"

[josephgo87]

Witam, mam w swoim domu pompę ciepła Viessmann Vitocal 200G - 9,7kw, 5x150m fi 32 z glikolem etylenowym zakopane w mokrej glinie liniowo. Ogrzewanie tylko podłogowe + grzejnik w garażu i pompowni i miejsce na dwie drabinki-nie podłączone.

Powierzchnia grzanych podłóg 170m2. Całość-parter i piętro na jednym rozdzielaczu gorgiela 14 obwodów w pompowni-2m od pompy+dokładka na grzejniki.

Całość była szykowana pod kondensat,ale gazownia stwierdziła że zrobią plan na całą ulicę a to potrwa 3-4 lata. Pompa z odzysku po jednym sezonie grzewczym,jest to urządzenie "all in" z pompami do dz i gz oraz zaworem 3d.

Dom jeszcze nie zamieszkany 30cm wełny w dachu,gazobeton+13cm grafit,podłoga 13cm (termos to to nie jest ) Rekuperator z wymiennikiem krzyżowym + dorobię drugi wymiennik-będzie duo.

Problem polega na tym,że mam bardzo wysoką deltę na samej podłogówce- 12oC,więc grzeje praktycznie tylko połowa pętli. Pompka dz na 2 biegu,gz na 3.

Mieszkaliśmy dwa tygodnie w święta,pompa chodziła z ograniczeniem czasowym 4,5h w jednym cyklu (jesteśmy jeszcze na taryfie budowlanej,więc nie szalejemy) Teraz nie ma nas w Polsce,ograniczenie czasowe ustawione na 3 godziny,poziom krzywej 16oC,nachylenie 0,6.

Na początku miałem nadzieję że budynek nowy-nie wygrzany to po prostu pobiera więcej energii. Podczas świąt utrzymywaliśmy temperaturę wewnątrz na poziomie 19-20oC.

Prawdopodobnie przyczyna leży w małej średnicy rur pp zasilającej i powrotu z rozdzielacza- pp 25 dn20,wejścia w rozdzielaczu też tylko 3/4. Rozdzielacz pod piec gazowy więc miał mieszacz,który jest teraz wyrzucony. Przepływy na rotametrach ok 1,2-1,3 l/min. Pompa obiegowa willo ma na 3 biegu pobór prądu 130W,więc do najmniejszych nie należy. Myślałem o wyrzuceniu istniejącego rozdzielacza,zamiast niego rozdzielacze z wejściem 1" bez rotametrów-tylko zaworki (i tak poustawiam przepływy według temperatur powrotów) i nowe podejście z rury pp 32 lub 40.

Problem w tym że wyjścia z pompy,zawór 3d w pompie też są średnicy wewnętrznej 20mm...

Opcje które rozważam to:

1.Usunięcie rotametrów i założenie zwykłych zaworków na starym rozdzielaczu (pewnie nie da zbyt wiele),

2.Nowe grubsze podejścia (poza pompą) pod nowe rozdzielacze z wejściami 1" z zaworkami, (może coś zmieni),

3.Mały bufor od razu za pompą,dodatkowa pompka obiegowa na zasilanie za buforem + nowe grubsze podejścia i zasilacze.

4.Dołożenie elektrozaworów i grzanie na przemian parteru i piętra,

5. Poczekać,pomieszkać...może delta sama spadnie

6.Wymiana pompy obiegowej w pompie ciepła na mocniejszą.

Może macie jakieś inne lepsze sugestie jak ten bajzel naprawić możliwie małym nakładem.

Pozdrawiam.

 

Poniżej zdjęcie rozdzielacza przed usunięciem mieszacza i zrobieniem wylewki.

Edytowane 20 Stycznia 2014 przez josephgo87

[kamyk68]

Ja bym sprawdził filtry na GZ jeśli takie są