POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[waz_2000]

No muli coś strasznie, czyli jak dołożę do 100m to powinno na 100% starczyć tych odwiertów?

[phoenix1719501653]

jeżeli jesteś pewien, że to nie filtr to znaczy, że gdzieś w instalacji masz jakiś problem mechaniczny, załamana rurka? osad? bród? kamień?

jak masz taką możliwość to podłącz zimną wodę bezpośrednio w obieg ciepłej za zasobnikiem i zobacz czy ciśnienie w kranach się zwiększy, jeżeli tak to szukaj w zasobniku, jeżeli nie to problem jest gdzieś pomiędzy zasobnikiem a pierwszym punktem poboru bo chyba wspominałeś że we wszystkich kranach jest słabe ciśnienie CWU

 

(chyba że masz zrobioną instalację CWU zbyt małą średnicą to może być kwestia oporów, a to by była mega wpadka hydraulika)

aby podlaczyc zimna wode w obieg cieplej to bedzie troche zabawy na weekend. Puki co spuszcze wode ze zbiornika CWU moze jakis syf, kamien wyleci

 

PS

instalacja nie moze miec za malej srednicy bo przeciez przez 4 lata nie bylo zadnych problemow.

 

pozdr

[Pyxis]

No muli coś strasznie, czyli jak dołożę do 100m to powinno na 100% starczyć tych odwiertów?

 

Wg mnie powinno wystarczyc. Domek masz cieplutki.

[Pyxis]

no właśnie...wytłumaczcie mi to w końcu jak chłopu ze wsi...

dlaczego wszystkie firmy, jak dają w wycenie np PC 7kw i kolektor pionowy np 200mb, to jak dają np 9kw to dają większy kolektor? - do tego samego domu?1?

 

No bo moze daja 9 zamiast 7 bo uwazaja, ze to nie przewymiarowywanie mocy pompy a "nominalna" procedura doboru. Po prostu do wiekszego kolektora ktorego wymaga dom daja wieksza pompe, zeby dala rade przy tych obliczeniowych -20*C.

[plusfoto]

aby podlaczyc zimna wode w obieg cieplej to bedzie troche zabawy na weekend. Puki co spuszcze wode ze zbiornika CWU moze jakis syf, kamien wyleci

 

PS

instalacja nie moze miec za malej srednicy bo przeciez przez 4 lata nie bylo zadnych problemow.

 

pozdr

A ten filtr przed pompą sprawdziłeś? Dla mnie na 100% jakiś syf gdzieś siedzi.

[phoenix1719501653]

wlasnie sprawdzilem, trochu byl zasyfiony ale nie pomoglo

innego filtra nie widze nigdzie

sprobuje spuscic wode ze zbiornika

 

edit:

no tak tylko ch@# wie jak to zrobic, zbiornika do gory nogami ze podniose teraz ...

Edytowane 28 Stycznia 2013 przez phoenix*

[Sławek...]

no właśnie...wytłumaczcie mi to w końcu jak chłopu ze wsi...

dlaczego wszystkie firmy, jak dają w wycenie np PC 7kw i kolektor pionowy np 200mb, to jak dają np 9kw to dają większy kolektor? - do tego samego domu?1?

 

dają tak "na wszelki wypadek" a poza tym więcej odwiertów to i większa fakturka

druga rzecz, że pewnie większość zatrzymała się w edukacji na etapie doboru dł odwiertów wyłącznie do mocy pompy

[ryba1977]

Fajnie by bylo jakby majacy PC podzielili sie ilościa zużytych KW na miesiac. Bedziemy mogli sobie porownac jak to wyglada u kazdego z nas i Ci niezdecydowani zobaczą jak to wychodzi w praniu, a nie na kartce papieru, gdzie podajecie Cop i zakładacie srednio ile KW zużyje sie na m2 w przeciagu roku. Kazdy inaczej buduje, używa różnych materiałów, ma ekipy mniej lub bardzie pieprzace robotę i u kazdego z nas roznie to bedzie wygladac

 

Nie zrozumcie mnie zle, bo wszyscy chca sobie pomóc ale strasznie meczace sa te wyliczenia teoretyczne zużycia prądu. Często jest to własnie teoria i nijak się ma do rzeczywistości. Ludzie zieloni w sprawach PC czytając ten watek mogą sie ostro zakrecic i wystraszyc nadmiarem wyliczen.

 

JA wyszedłem z założenia ze biorąc firme X do montażu najpierw musze ją sprawdzić u innych inwestorów czy są zadowoleni, jak PC sie sprawowałą prze rok lub 2, jakie mieli koszty eksploatacji i jak jest naprawami. Jak to grało to prostu im zaufałem jako fachowcom i wziąłem to co zaoferowali. Też myślałem że 180 m odwiertu bedzie za mało i bedę mial zimno w domu ale facet gwarantował że bedzie ok i na szczescie jest cieplutko.

Dom mam 140 m2, na podłodze 10 cm styro, ściany 15 cm, wełny na poddaszu 25 cm Ursa z tym najlepszym współczynnikiem chyba DF 31 czy 32, wszedzie podłogówka tylko 1 drabinka w łazience i 1 grzejnik w garazu zakrecony.

 

Co do tego zużycia. Kumpel poradził mi żebym w 1 sezonie nie bawił sie taryfami tylko wzial G11 i porządnie wygrzał dom, a na nastepny sezon zmienił na G12. Mam tu pytanie pewnie zabrzmi głupio ale zastanawiam sie jak ustawiacie PC w tanszej taryfie? czy wtedy macie nastawiona wyzsza temp. zeby pompa sie załączałą, a w droższej taryfie temperatura jest niższa, żeby PC nie pracowała tylko oddawała ciepło?

[Pyxis]

Fajnie by bylo jakby majacy PC podzielili sie ilościa zużytych KW na miesiac.

[...]

Co do tego zużycia. Kumpel poradził mi żebym w 1 sezonie nie bawił sie taryfami tylko wzial G11 i porządnie wygrzał dom, a na nastepny sezon zmienił na G12. Mam tu pytanie pewnie zabrzmi głupio ale zastanawiam sie jak ustawiacie PC w tanszej taryfie? czy wtedy macie nastawiona wyzsza temp. zeby pompa sie załączałą, a w droższej taryfie temperatura jest niższa, żeby PC nie pracowała tylko oddawała ciepło?

 

Tu masz jeden z watkow:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?209006-Pompa-ciepla-ile-kosztuje-grzanie-CO-i-CWU/page47

 

Zapytaj kumpla, czy prad z taniej taryfy mniej "kaloryczny" jest, ze domu nie wygrzeje?

 

Ja mam ustawiane w taniej taryfie podbicie temperatury (wlasciwie, to obnizam w drogiej). Dziala to bardzo dobrze.

[peter12]

u mnie drzwi do garażu to było priorytet! - i zamontowałem tam solidne, ciepłe drzwi zewnętrzne....bo ciągło strasznie od garażu....wcale się nie dziwię dużemu zużyciu jak nie ma drzwi do garażu....ja mam bramę garażową 5000x2250 i wiem co mówię [/quote

 

No wlasnie tez tak mysle juz dzis rozgladalem sie za 2 drzwiami do graazu poniewaz mam jeszcze wyjscie do pralni.

Pozdrawiam

[rosomakx4]

co do odwiertów i ew sensu ...

Tak sie dziwnie składa że dziś akurat z racji że w sobote i niedziele nie było żadnej ekipy na budowie sprawdziłem zapisując w sobote rano i dziś również rano ile moja PC "bierze na godzine" albo jak kto woli, ile chle

I wyszło że przez te 2 dni pracując dokładnie 20h bo tyle jej nakazałem 8 w nocy i 2 w dzień ( ach ta tania taryfa) zużyła równe 50 kWh, troche dziwnie równo ale co ja na to moge, w tym czasie obiegówka wzieła ok 1 kWh w drogiej, licząc że moja PC ma moc znamionową 2,66 + pompka DZ ok 200 + GZ 40W to wynik wydaje mi się całkiem całkiem, a co najmniej nie najgorszy

Nie wiem na ile ma na to wpływ temp DZ między 6,5 a 4 przy zasilaniu zależnie od czasu pracy , ale wynik prawde mówiąc zaskoczył mnie bardzo na plus, zakładałem że PC weźmie ok 3 kWh

moze się zdawać że to tylko 0,5 kWh a przy założeniu że to jakieś 700-900 kWh na rok to już nie jest tak mało, zwłaszcza przeliczając to w drogiej

[ryba1977]

Tu masz jeden z watkow:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?209006-Pompa-ciepla-ile-kosztuje-grzanie-CO-i-CWU/page47

 

Zapytaj kumpla, czy prad z taniej taryfy mniej "kaloryczny" jest, ze domu nie wygrzeje?

 

Ja mam ustawiane w taniej taryfie podbicie temperatury (wlasciwie, to obnizam w drogiej). Dziala to bardzo dobrze.

 

 

No właśnie tak myslalem z tym podbiciem temp ale wolalem sie upewnic. Tak sie jeszcze zastanawiam, bo wiadomo ze najlepiej byłoby miec G12 ale mam jedna watpliwosc. W domu od rana siedzi tesciowa z corka i sporo rzeczy na prad uzywalbym w droższej taryfie. Czy wlasnie te sprawy nie spowoduja ze suma sumarum rachunki za prad beda podobne jak bede miał G11?

 

Dzieki za ten watek o zużyciu pradu przez innych użytkowników. Po poprzednim poscie chciałbym zebyscie mnie zle nie zrozumieli ze uważam te wszystkie teorie za cos nieprzydatnego. Poprostu chcialem zaznaczyc ze zagladaja tu osoby zupełnie zielone, które czytajac te rozwazania lekko moga sie wystraszyc

 

Pyxis jaki procent zużycia pradu przypada Ci na PC albo jaki to jest srednio % do całego zużycia w domu. Nie mam podlicznika na PC i jestem ciekawy ile mi może tak średnio brać prądu.

[Pyxis]

W domu od rana siedzi tesciowa z corka i sporo rzeczy na prad uzywalbym w droższej taryfie. Czy wlasnie te sprawy nie spowoduja ze suma sumarum rachunki za prad beda podobne jak bede miał G11?

[...]

Pyxis jaki procent zużycia pradu przypada Ci na PC albo jaki to jest srednio % do całego zużycia w domu. Nie mam podlicznika na PC i jestem ciekawy ile mi może tak średnio brać prądu.

 

Jesli tesciowa nie bedzie na grzalkach przepedzala 150l zacieru w drogiej taryfie, to nie masz sie co obawiac. Ile kobieta moze wygotowac kWh? W przypadku gdy cakowicie olejesz dla pradu bytowego sprawy taryfowania, to bedziesz musial miec pecha jesli wyjdziesz na zero. Wiele ray to juz bylo walkowane. U mnie pralka, zmywarka i suszarka(jesli uzywana) leci raczej w taniej taryfie. Reszta jak popadnie. Miesiecznie mam mniej za bytowy o 20-30zl na rachunkach.

 

Zuzycie bytowgo mam mniej wiecej stale. Oscyluje wokol 400kWh/m-c. Zuzycie przez PCi zalezy od tego jak zimno za oknem i tutaj jest roznie. Od 100paru we wrzesniu do tysiaca teraz w styczniu. Pompa to praktycznie cale zuzycie robi w taniej taryfie.

Od sierpnia od konca grudnia na tym ze mam 2 taryfy zaoszczedzilem na kosztach energii elektrycznej dokladnie 605 zl (bytowy + pompa) z tego 140 zl na bytowym.

 

W podlicznik koniecznie "zainwestuj" - dwutaryfowy. Bez tego jests "slepcem".

[wihajster]

no właśnie...wytłumaczcie mi to w końcu jak chłopu ze wsi...

dlaczego wszystkie firmy, jak dają w wycenie np PC 7kw i kolektor pionowy np 200mb, to jak dają np 9kw to dają większy kolektor? - do tego samego domu?1?

A widzisz.

Większa pompa z kolektorem mniejszym dobranym do mniejszej pompy pracuje z niższą efektywnością!

Problemem jest tutaj ograniczona przewodność cieplna rury dolnego źródła.

Dochodzi do tego większy przepływ glikolu w m3/h co powoduje że krócej "porcja" glikolu przebywa w ciepłym środowisku (pod ziemią).

 

Wy mówicie sobie tutaj teoretycznie, a ja przećwiczyłem sobie jak pracują różne wielkości kolektora praktycznie.

 

I nawet nie macie racji z tym że dom wyciągnie tyle samo kWh energii z gruntu przy mniejszej PC co przy większej PC (ale z identycznym DZ! - bo o takim porównaniu mówimy tutaj).

Dom dostanie dokładnie tyle samo tyle że wskutek niższego chwilowego COP mniej będzie z ziemi, więcej przez licznik el.

 

Dlatego firmy dobierają DZ do pompy a nie do domu. Ja stwierdziłem że taki dobór jak najbardziej ma sens.

I nie jest to żerowanie na inwestorze. Jak kto chce większą PC z DZ dla mniejszej, proszę bardzo. Ale bez odpowiedzialności z mojej strony za niskie chwilowe temp. na wejściu dolnego źródła.

[Pyxis]

A widzisz.

Większa pompa z kolektorem mniejszym dobranym do mniejszej pompy pracuje z niższą efektywnością!

Problemem jest tutaj ograniczona przewodność cieplna rury dolnego źródła.

 

No ale zuwaz tez, ze przy wiekszej mocy pompy cykle pracy sa krotsze. Jest wiecej czasu na regeneracje i przeplyw ciepla z otaczajacego gruntu, wiec to pracuje na kokrzysc COP. Takie "sprzezenia zwrotne" sa korzystne.

 

Drugi problem ktory poruszasz tutaj, to po ludzku piszac mniejsza moc DZ. To moze miec znaczenie, ale nie przy spiralnym DZ. Tam mocy nie zabraknie z racji naprawde duzej ilosci mb rury. Przy pionowym dobranym bez zadnego zapasu moze to byc faktycznie problem, ale praktycznie kazdy jakis zapas robi a w przypadku zmiany pompy na wieksza pojdzie jeszcze w delikatne zwiekszenie DZ. Tak mimo woli nawet

 

Nie jest to badz co badz takie czarnobiale.

[wihajster]

Pyxis - rozmawialiśmy niedawno o tym temacie.

Widzę że nie dałeś się przekonać, ale nie o to chodzi.

Ja bazuję na obserwacjach PRAKTYCZNYCH i tutaj zdania od tamtego czasu nie zmieniam. Podtrzymuję powyższy pogląd

[Pyxis]

Pyxis - rozmawialiśmy niedawno o tym temacie.

Widzę że nie dałeś się przekonać, ale nie o to chodzi.

Ja bazuję na obserwacjach PRAKTYCZNYCH i tutaj zdania od tamtego czasu nie zmieniam. Podtrzymuję powyższy pogląd

 

Ale masz to jakos opomiarowane lub inaczej monitorowane, czy tak tylko "czujesz"?

Obserwacja zachowania sie DZ to nie jest spojrzenie u klienta 2x w roku. Jesli nie masz tego jakos monitorowanego, to tak sie po prostu nie da.

 

Nie zebym twierdzil, ze sie mylisz, tylko "boje" sie, ze autosugestia moze nieco przycmiewac jakies dane faktyczne.

[wihajster]

Żeby porównać pracę dwu różnych pomp ciepła z identycznym DZ nie muszę robić monitoringu i wykresu z tabelki. To po prostu widać od razu, po szybkości spadania temperatury zasilania i po poziomie temperatury na jakim PC pracuje powiedzmy w styczniu.

A do testów teraz będzie 420m odwiertów, do "domowych" pompek wystarczy spokojnie w całym typoszeregu wielkości.

Jak chcesz wpadnij to sobie pomacasz rurki

[Pyxis]

Jak chcesz wpadnij to sobie pomacasz rurki

 

Do Torunia? W zyciu!

[ryba1977]

U mnie pralka, zmywarka i suszarka(jesli uzywana) leci raczej w taniej taryfie. Reszta jak popadnie. Miesiecznie mam mniej za bytowy o 20-30zl na rachunkach.

 

W podlicznik koniecznie "zainwestuj" - dwutaryfowy. Bez tego jests "slepcem".

 

W sumie zmywarkę i pralkę mogłbym włączać albo po 22 albo miedzy 13-15 tylko właśnie musiałbym teściową uświadomic ze w innych godzinach nie mozna włączać.

 

Czy skoro podpisałem 22.01 umowe na dana taryfe, to mogę ją dowolnie zmieniac w ciagu roku? czy sa jakies ograniczenia? No i ile kosztuje założenie takiego podlicznika na PC czy to jest gratis ?