POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Pyxis]

A na ile szacujesz oszczędności? I zauważyłeś przypadkiem ironię w mojej poprzedniej wypowiedzi, z naciskiem na "jakoś".

 

Liczylismy tu na forum oszczednosci z tytuly mocy pompy obiegowej na DZ. Chodzilo o zwiekszenie biegu pompy obiegowej. Wychodzilo, ze zysku ponad3x przewyzszaly straty z tytulu wiekszego zuzycia pradu przez pompe obiegowa.

 

Co do ironi jakos sie nie zaglebialem w szukanie drugiego dna. W pracy jestem i robie swoja robote.

[asolt]

Nizsza tempratura ktora moze isc w podloge i mniejszy COP przy takich warunkach dzialaja na plus. Bedzie zysk w rachunkach za prad.

 

Będzie albo i nie. Rozstaw rur na ogół determinuje łazienka, tam najczęsciej z obliczen wychodzi 10 cm, czyli de facto mozemy zmniejszyc ten rozstaw w innych pomieszczeniach tych gdzie ten rozstaw jest wiekszy od 10 cm. Jezeli tam zagęscimy i obnizymy temp zasilania to jednoczesnie obnizymy moc grzejnika podłogowego w łazience i w tych pomieszczeniach gdzie przed zmniejszeniem rozstawu było z obliczen 10 cm. Dla temp obliczeniowej tej mocy moze brakowac i te pomieszczenia mogą byc niedogrzane. Dla temp wyzszych niż obliczeniowa te moce będą wystarczające. Koszty inwestycyjne poniesione na zageszczenie rozstawu i zwiększona moc pomp obiegowych mogą sie zwracac dłużej niz to wynika z prostych przeliczeń

Edytowane 5 Lutego 2013 przez asolt

[andriuss]

Liczylismy tu na forum oszczednosci z tytuly mocy pompy obiegowej na DZ. Chodzilo o zwiekszenie biegu pompy obiegowej. Wychodzilo, ze zysku ponad3x przewyzszaly straty z tytulu wiekszego zuzycia pradu przez pompe obiegowa.

 

Ale tu raczej chodzi o to, żeby zamiast kilometra rury strzelić sobie dwa kilometry rury i mieć temp. zasilania średnio o 2,5* niższą (strzelam że tyle, hydrauli, popraw proszę), z poprawką na koszty tłoczenia przez dodatkowy kilometr rury.

[Pyxis]

Ale tu raczej chodzi o to, żeby zamiast kilometra rury strzelić sobie dwa kilometry rury i mieć temp. zasilania średnio o 2,5* niższą (strzelam że tyle, hydrauli, popraw proszę), z poprawką na koszty tłoczenia przez dodatkowy kilometr rury.

 

Raczej zamiast 1000m zrobic 1500m w tym konkretnym przypadku.

 

A spadek zasilania o 2,5*C doa dla PCi bardzo powazny zysk na COP

[Pyxis]

Będzie albo i nie. Rozstaw rur na ogół determinuje łazienka, tam najczęsciej z obliczen wychodzi 10 cm, czyli de facto mozemy zmniejszyc ten rozstaw w innych pomieszczeniach tych gdzie ten rozstaw jest wiekszy od 10 cm. Jezeli tam zagęscimy i obnizymy temp zasilania to jednoczesnie obnizymy moc grzejnika podłogowego w łazience i w tych pomieszczeniach gdzie przed zmniejszeniem rozstawu było z obliczen 10 cm. Dla temp obliczeniowej tej mocy moze brakowac i te pomieszczenia mogą byc niedogrzane. Dla temp wyzszych niż obliczeniowa te moce będą wystarczające. Koszty inwestycyjne poniesione na zageszczenie rozstawu i zwiększona moc pomp obiegowych mogą sie zwracac dłużej niz to wynika z prostych przeliczeń

 

Dlatego teraz jesli bym zagescil nieco w pomieszczeniach uzytkowych, to w lazience rozwazyl koklejenie tez na ktorej ze scian sciennego, bo faktycznie tam bedzie tej mocy prakowalo a zageszczenie rurek powyzej tych 10cm jest klopotliwe technicznie.

[puzondm]

Ale tu raczej chodzi o to, żeby zamiast kilometra rury strzelić sobie dwa kilometry rury i mieć temp. zasilania średnio o 2,5* niższą (strzelam że tyle, hydrauli, popraw proszę), z poprawką na koszty tłoczenia przez dodatkowy kilometr rury.

 

to zależy od tego jaką pompe obiegową dasz, przy najcześciej stosowanym przezemnie typoszeregu alfa 2 grundfosa "L" np 40stka łyknie 24w/h, 60tka cos około 40w/h, na 2 kilometry ruru 2 pompki na trójniku 40stki na 3 biegu razem łykną 48w/h, a jak dasz mniej rury w podłodze np co 15cm, to i tak musisz dać jedną 60tkę która łyknie ciut mniej, dopiero w skali roku kwota jest zauważalna, lepiej przestać palić albo pić wiecej zarobisz:D, a korzyść z przewymiarowania GZ w przypadku mojej pc jest bardzo ważna.

[andriuss]

Raczej zamiast 1000m zrobic 1500m w tym konkretnym przypadku.

 

A spadek zasilania o 2,5*C doa dla PCi bardzo powazny zysk na COP

 

No to właśnie policzmy jaki - 0,25 czy 0,5? Bo ten pierwszy wydaje się bardziej prawdopodobny, co przy 10 MWh da trochę ponad 100 kwh rocznie.

[Instaltechnic]

... Czy...

 

Właściwie odpowiedzi już dostałeś w pierwszych postach po pytaniu....

 

negatywnych skutków nie ma poza rosnącymi kosztami instalacji. Gdzieś jest granica opłacalności i dobrze jej nie minąć, bo sensu nie będzie i zwrotu nakładów również.

 

Do mocniejszej PC odpowiednio mocniejsze powinieneś mieć DZ oraz dopasowany do PC zasobnik, który będzie w stanie odebrać ciepło dostarczane przez PC. Wszystko do przeliczenia. Jak będziesz miał precyzyjne OZC, to i resztę można dość dokładnie policzyć.

 

Co do 300l, to nie jest dużo do PC, bo masz temp ok. 45-48 stopni i np. w górnej części. Jeżeli nie masz starannie wykonanej instalacji cyrkulacji, to może brakować wody w przerwach między-taryfowych typowo 7-godzinnych.

[asolt]

Dlatego teraz jesli bym zagescil nieco w pomieszczeniach uzytkowych, to w lazience rozwazyl koklejenie tez na ktorej ze scian sciennego, bo faktycznie tam bedzie tej mocy prakowalo a zageszczenie rurek powyzej tych 10cm jest klopotliwe technicznie.

 

Czyli dodatkowe koszty inwestycyjne, kolejna pętla, dotyczy to tez innych pomieszczen z rozstawem obliczeniowym 10 cm.

[vega1]

Liczylismy tu na forum oszczednosci z tytuly mocy pompy obiegowej na DZ. Chodzilo o zwiekszenie biegu pompy obiegowej. Wychodzilo, ze zysku ponad3x przewyzszaly straty z tytulu wiekszego zuzycia pradu przez pompe obiegowa.

 

Co do ironi jakos sie nie zaglebialem w szukanie drugiego dna. W pracy jestem i robie swoja robote.

 

czyli lepiej żeby DZ śmigało na większym (szybszym) przepływie kosztem większego zużycia energii na pompkę obiegową?

[asolt]

No to właśnie policzmy jaki - 0,25 czy 0,5? Bo ten pierwszy wydaje się bardziej prawdopodobny, co przy 10 MWh da trochę ponad 100 kwh rocznie.

 

Te 100 czy nawet 200 kWh jednak troche długo bedzie zwracało

[Pyxis]

Czyli dodatkowe koszty inwestycyjne, kolejna pętla, dotyczy to tez innych pomieszczen z rozstawem obliczeniowym 10 cm.

 

Tak. Poszedl bym na to, tym bardziej, ze te dodatkowe koszta nie bylyby jakies znaczne.

[Pyxis]

czyli lepiej żeby DZ śmigało na większym (szybszym) przepływie kosztem większego zużycia energii na pompkę obiegową?

 

TAk. Zyski na COP w takim wypadku przewazaja.

[Instaltechnic]

co by nie było przewymiarowanie też trzeba przeliczyć, bo strzelać km rury na oko i rozstawem no oko nie można.

 

A propos mocy obiegówek i oporów. Mocniejsza PC, więcej pętli, mocniejsza obiegówka, ale też krótszy czas grzania. 60W x 24h obiegu to to samo co 180W x 8h. To nie jest tak że dobrze dobrana obiegówka zje te waty... To też trzeba dobrać.

[Instaltechnic]

TAk. Zyski na COP w takim wypadku przewazaja.

 

Ale to nie jest stała zasada. Nie można generalizować, bo tylko w granicach sensownej delty.

[asolt]

co by nie było przewymiarowanie też trzeba przeliczyć, bo strzelać km rury na oko i rozstawem no oko nie można.

 

A propos mocy obiegówek i oporów. Mocniejsza PC, więcej pętli, mocniejsza obiegówka, ale też krótszy czas grzania. 60W x 24h obiegu to to samo co 180W x 8h. To nie jest tak że dobrze dobrana obiegówka zje te waty... To też trzeba dobrać.

 

Tak ale jezeli zmniejszymy temp zasilania i zwiekszymy rozstaw to moc grzejnika podłogowego będzie taka sama, czas pracy pompy obiegowej sie nie zmieni, albo zmieni nieznacznie, natomiast jej moc musi być wieksza .

[Pyxis]

Ale to nie jest stała zasada. Nie można generalizować, bo tylko w granicach sensownej delty.

 

Tak, tak. Chdzi glownie o sytuacje, ze ktos wlacza obiegowke DZ na nizszy bieg w ramach "oszczednosci".

[Pyxis]

Tak ale jezeli zmniejszymy temp zasilania i zwiekszymy rozstaw to moc grzejnika podłogowego będzie taka sama, czas pracy pompy obiegowej sie nie zmieni, albo zmieni nieznacznie, natomiast jej moc musi być wieksza .

 

Gubisz sens.

My mowimy o zwiekszeniu dlugosci rurek w podlodze (mniejszy rozstaw) dla przewymiarowania mocy samej PCi. Wtedy bedzie ina grzala mniejsza ilosc czasu na dobe.

[asolt]

Gubisz sens.

My mowimy o zwiekszeniu dlugosci rurek w podlodze (mniejszy rozstaw) dla przewymiarowania mocy samej PCi. Wtedy bedzie ina grzala mniejsza ilosc czasu na dobe.

 

Wczesniej wspomniałeś o zwiekszonym COP-ie. Nie wiem kto gubi ten sens

[andriuss]

Gubisz sens.

My mowimy o zwiekszeniu dlugosci rurek w podlodze (mniejszy rozstaw) dla przewymiarowania mocy samej PCi. Wtedy bedzie ina grzala mniejsza ilosc czasu na dobe.

 

Tylko znowu, co to da. Większość ze standardowym doborem wyrabia się 80 / 20% tania / droga. Przewymiaruję pompę, DZ, zasobnik i uzyskam 90% / 10%. Przy 10 MWh zaoszczędzę stówkę rocznie.