POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[HenoK]

Tak do konca nie jedyne. Wiecej petli wiekszy opór, mocniejsza pompa, wieksze zuzycie energii do jej napędu. Niby nie duza róznica ale przez lata sie uzbiera

Nie wnikałem tu w szczegóły. Moim zdaniem podejście, które przyjął Pascalt jest poprawne.

Zdaje on sobie sprawę z tego, że przy większej mocy PCi konieczne jest mocniejsze DZ oraz lepiej przenoszące ciepło GZ, a także większa akumulacyjność podłogówki.

Wszystkie te elementy powodują zwiększenie nakładów inwestycyjnych, ale niekoniecznie muszą oznaczać wyższe koszty eksploatacyjne (pogorszenie COP, większe zużycie energii przez pompy obiegowe DZ i GZ) i pogorszenia komfortu.

Zyskiem w kosztach eksploatacji z pewnością będzie praca PCi głownie w 2 taryfie.

Ten zysk z pewnością zrekompensuje ewentualne wyższe koszty energii na pompy obiegowe i pogorszenie COP.

Czy zysk ten zrekompensuje wyższe koszty inwestycyjne?

Można to oszacować porównując konkretne rozwiązania.

[Instaltechnic]

Tak ale jezeli zmniejszymy temp zasilania i zwiekszymy rozstaw to moc grzejnika podłogowego będzie taka sama, czas pracy pompy obiegowej sie nie zmieni, albo zmieni nieznacznie, natomiast jej moc musi być wieksza .

 

Zwiększam moc pompy i żeby nie zwiększać temp. zasilania (bo stracę dobry COP) musi być większa ilość rury w podłodze. Zmniejsza się delta między temp. wody w rurach i temp podłogi. Za mało rury przy "za mocnej" PC to wysoka delta między wodą w rurze a podłogą i z automatu między DZ i GZ, czyli leci COP... o to mi chodziło. Opory, pompy obiegowe itd. trzeba oczywiście policzyć i dobrać żeby to działało optymalnie i nie na oko.

[Pyxis]

Wczesniej wspomniałeś o zwiekszonym COP-ie. Nie wiem kto gubi ten sens

 

No bo przy zwiekszonej mocy pompy schodzisz poprzez przewymiarowanie DZ wlasnie z temperatury zasilania DZ i zyskujesz na COP. Nie licz tego w stosunku 1:1. Zejscie z temperatury nie bedzie az tak duze jak dla pompy o malej mocy. Korzystnie jest dajac wieksza pompe zwiekszyc gestosc rurek w DZ nawet kosztem wiekszej obiegowki. Tutaj jest duzo powiazanych czynnikow i trzeba rozwazac nieco bardziej "globalnie".

[Pyxis]

Tylko znowu, co to da. Większość ze standardowym doborem wyrabia się 80 / 20% tania / droga. Przewymiaruję pompę, DZ, zasobnik i uzyskam 90% / 10%. Przy 10 MWh zaoszczędzę stówkę rocznie.

 

No to jakos tego nie widac po osobach prezentujacych swoje zuzycia.

[Instaltechnic]

...

 

Tu Cie popieram i trzeba to właśnie przeliczyć i oszacować, a jeden przypadek drugiemu nie równy...

[asolt]

Nie wnikałem tu w szczegóły. Moim zdaniem podejście, które przyjął Pascalt jest poprawne.

Zdaje on sobie sprawę z tego, że przy większej mocy PCi konieczne jest mocniejsze DZ oraz lepiej przenoszące ciepło GZ, a także większa akumulacyjność podłogówki.

Wszystkie te elementy powodują zwiększenie nakładów inwestycyjnych, ale niekoniecznie muszą oznaczać wyższe koszty eksploatacyjne (pogorszenie COP, większe zużycie energii przez pompy obiegowe DZ i GZ) i pogorszenia komfortu.

Zyskiem w kosztach eksploatacji z pewnością będzie praca PCi głownie w 2 taryfie.

Ten zysk z pewnością zrekompensuje ewentualne wyższe koszty energii na pompy obiegowe i pogorszenie COP.

Czy zysk ten zrekompensuje wyższe koszty inwestycyjne?

Można to oszacować porównując konkretne rozwiązania.

 

W zalezności jakie przyjmiemy priorytety takie musimy podjąc działania, Jezeli to ma być 100 % II taryfy, podczas gdy normalny dobór zapewnia nam ok 80 % czasu II taryfy to warto faktycznie przeliczyć, ale czy te 100% jest takie realne, czy raczej 90%.

[HenoK]

Tylko znowu, co to da. Większość ze standardowym doborem wyrabia się 80 / 20% tania / droga. Przewymiaruję pompę, DZ, zasobnik i uzyskam 90% / 10%. Przy 10 MWh zaoszczędzę stówkę rocznie.

Takie mamy warunki obecnie. Nie jest wykluczone, że wzorem Niemiec zostanie wprowadzona taryfa dla PCi, pozwalająca określać dostawcy energii okres w którym ma pracować pompa ciepła.

Mogłaby to być np. energia po 0,2zł/kWh dostarczana na okres nie krótszy niż 1h przy łącznej pracy w ciągu doby 8h.

W takich warunkach przewymiarowana instalacja PCi sprawdzi się bardzo dobrze i zyski będą znacznie większe niż w obecnie w sztywnych taryfach.

[Pyxis]

W zalezności jakie przyjmiemy priorytety takie musimy podjąc działania, Jezeli to ma być 100 % II taryfy, podczas gdy normalny dobór zapewnia nam ok 80 % czasu II taryfy to warto faktycznie przeliczyć, ale czy te 100% jest takie realne, czy raczej 90%.

 

-------- Okres: 2012-10-01 do 2013-02-05 14:46:02 (127,62 [d]) ---------

Czas pracy CO: 738,88 [h] (87,4%)

Czas pracy CWU: 106,84 [h] (Cykli: 366) (Średnio dziennie: 2,9)

Suma pracy PCi: 845,7 [h]

Startów: 439 (Średnio dziennie: 3,4)

Czas pracy śr CO: 5,79 [h/d]

Czas pracy śr CWU: 0,84 [h/d]

Czas pracy śr: 6,6 [h/d]

Szacowane zużycie: 2925 [kWh] Średnio: 22,9 [kWh/d]

CWU: 524 [kWh] Średnio: 4,1 [kWh/d]

CO: 2401 [kWh] Średnio: 18,8 [kWh/d]

CO/100m2: 8,2 [kWh/(d*100m2)]

Koszt [2/98%]: 963 zł w tym CO [1/99%]: 777 zł CWU [5/95%]: 186 zł

------------------------------------------------------------------------

[asolt]

Takie mamy warunki obecnie. Nie jest wykluczone, że wzorem Niemiec zostanie wprowadzona taryfa dla PCi, pozwalająca określać dostawcy energii okres w którym ma pracować pompa ciepła.

 

Wykluczone nie jest ale przy deficycie mocy mało realne. Panstwo nie pozbędzie sie tak łatwo dochodów ze sprzedazy energii elektrycznej

[asolt]

-------- Okres: 2012-10-01 do 2013-02-05 14:46:02 (127,62 [d]) ---------

Czas pracy CO: 738,88 [h] (87,4%)

Czas pracy CWU: 106,84 [h] (Cykli: 366) (Średnio dziennie: 2,9)

Suma pracy PCi: 845,7 [h]

Startów: 439 (Średnio dziennie: 3,4)

Czas pracy śr CO: 5,79 [h/d]

Czas pracy śr CWU: 0,84 [h/d]

Czas pracy śr: 6,6 [h/d]

Szacowane zużycie: 2925 [kWh] Średnio: 22,9 [kWh/d]

CWU: 524 [kWh] Średnio: 4,1 [kWh/d]

CO: 2401 [kWh] Średnio: 18,8 [kWh/d]

CO/100m2: 8,2 [kWh/(d*100m2)]

Koszt [2/98%]: 963 zł w tym CO [1/99%]: 777 zł CWU [5/95%]: 186 zł

------------------------------------------------------------------------

 

Wyniki jezeli chodzi o stopien wykorzystania II taryfy bardzo dobre. Czy przewymiarowałes celowo podłogowkę aby je osiągnąć ?

[Pyxis]

Wyniki jezeli chodzi o stopien wykorzystania II taryfy bardzo dobre. Czy przewymiarowałes celowo podłogowkę aby je osiągnąć ?

 

Nie. Mam co 15cm i w lazienkach co 10cm.

Jesli bym dal gesciej, pewnie bym w sekcji kosztowej wypadl lepiej.

 

Zeby byla jasnosc: Przewymiarowanie nie jest koniecznoscia, ale jest korzystne.

[asolt]

Nie. Mam co 15cm i w lazienkach co 10cm.

 

Jesli bym dal gesciej, pewnie bym w sekcji kosztowej wypadl lepiej.

 

Ale w stopniu wykorzystania II raczej nie

[andriuss]

Koniecznością to jest ogrzewanie, z tym się nie dyskutuje. Przewymiarowanie może wynikać tylko z kalkulacji finansowej. Nie wyobrażam sobie, że nie licząc jakiś okazji typu sprzedam większą pompę za cenę mniejszej może mieć to sens (przy dzisiejszych cenach). Raczej to kwestia: wydam 5 KPLN więcej, zaoszczędzę stówkę, lub 10 KPLN i dwie stówki.

[jasiek71]

Raczej to kwestia: wydam 5 KPLN więcej, zaoszczędzę stówkę, lub 10 KPLN i dwie stówki.

ale tak jest obecnie ze wszystkim ...

pakuje się ogromną kasę w pierdoły a potem wmawia jakie to ekonomiczne ...

[Liwko]

ale tak jest obecnie ze wszystkim ...

pakuje się ogromną kasę w pierdoły a potem wmawia jakie to ekonomiczne ...

 

Zobacz różnicę w cenie między 7 a 9

http://ppcpompy.eu/page13.php

[jasiek71]

Zobacz różnicę w cenie między 7 a 9

http://ppcpompy.eu/page13.php

akurat nie czepiam się pompy ...

raczej tak ogólnie ...

[andriuss]

Zobacz różnicę w cenie między 7 a 9

http://ppcpompy.eu/page13.php

 

Akurat to jest przypadek "pompa mniejsza w cenie większej", więc tu w ogóle nie ma się co zastanawiać. Przedziwna polityka cenowa. Ale nietrudno sobie wyobrazić, że łącznie DZ, pompa, GZ większe o 2 kw będzie kosztowało 5 KPLN więcej. Nie zapominajcie też, że są to pieniądze w przyszłości. Bo jak masz te 5 KPLN, to nie włożysz ich na lokatę, a jak nie masz, to płacisz odsetki od kredytu. A za przyszłe rachunki sukcesywnie zapłacisz pieniędzmi, których jeszcze nie masz.

[Pyxis]

Nie wyobrażam sobie, że nie licząc jakiś okazji typu sprzedam większą pompę za cenę mniejszej może mieć to sens (przy dzisiejszych cenach). Raczej to kwestia: wydam 5 KPLN więcej, zaoszczędzę stówkę, lub 10 KPLN i dwie stówki.

 

Za wieksza pompe dalem 2 tys zl. Nie byla to zadna szczegona okazja.

"Inwestycja" zwroci sie po kilku latach.

[Pyxis]

ale tak jest obecnie ze wszystkim ...

pakuje się ogromną kasę w pierdoły a potem wmawia jakie to ekonomiczne ...

 

Nie no, z kablami w podlodze tak przeciez nie jest.

[jasiek71]

Nie no, z kablami w podlodze tak przeciez nie jest.

a co masz do kabli ...?

instalacja za droga ...?