POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Gość Arturo72]

nie kupiłbys mówisz hm

 

Powyżej 20tys.zł nie kupiłbym pompy ciepła.

[malux20]

hm hm

a sprzedałbyś ?

[Gość Arturo72]

hm hm

a sprzedałbyś ?

A czemuż by nie ? Skoro klient odporny byłby na argumenty,to sprzedałbym.

Nie raz w odpowiedziach na zapytania proponowałem grzanie prądem.

Przykładem z forum jest fotohobby,w jego domu wg mnie tylko prąd a zastanawiał się nad pompą aż w końcu wybrał najgorzej wg mnie czyli gaz ziemny.

[asolt]

A czemuż by nie ? Skoro klient odporny byłby na argumenty,to sprzedałbym.

Nie raz w odpowiedziach na zapytania proponowałem grzanie prądem.

Przykładem z forum jest fotohobby,w jego domu wg mnie tylko prąd a zastanawiał się nad pompą aż w końcu wybrał najgorzej wg mnie czyli gaz ziemny.

 

Czy ta dorada dla fotohobby byłaby najlepsza to mam wątpliwości, czy liczyłeś dokładnie ozc dla jego domu skoro twierdzisz ze kable były by najlepsze. Ja liczyłem i te 6847 kWh zapotrzebowania na ciepło + 3000 kWh cwu to wcale nie tak mało. Zapewne pompa dała by najnizsze rachunki, przy czystym prądzie i gazie porównywalnea ale tylko przy założeniu maksymalnego prawie 100% wykorzystania II taryfy.

Edytowane 23 Lutego 2013 przez asolt

[Gość Arturo72]

Czy ta dorada dla fotohobby byłaby najlepsza to mam wątpliwości, czy liczyłeś dokładnie ozc dla jego domu skoro twierdzisz ze kable były by najlepsze. Ja liczyłem i te 6847 kWh zapotrzebowania na ciepło + 3000 kWh cwu to wcale nie tak mało. Zapewne pompa dała by najnizsze rachunki, przy czystym prądzie i gazie porównywalnea ale tylko przy założeniu maksymalnego prawie 100% wykorzystania II taryfy.

Co Wy uparliście się na te kable dla COP1,dla mnie instalacja kabli to porażka...

Ja wiem o zapotrzebowaniu 45kWh/m2/rok co przy 106m2 dawało 4770kWh,być może miałem nie pełne dane.Przy nie całych 5000kWh zużycia COP1 jest dobrym rozwiązaniem ale na pewno nie kable grzewcze tylko kociołek elektryczny+wodna podłogówka.

[asolt]

Co Wy uparliście się na te kable dla COP1,dla mnie instalacja kabli to porażka...

Ja wiem o zapotrzebowaniu 45kWh/m2/rok co przy 106m2 dawało 4770kWh,być może miałem nie pełne dane.Przy nie całych 5000kWh zużycia COP1 jest dobrym rozwiązaniem ale na pewno nie kable grzewcze tylko kociołek elektryczny+wodna podłogówka.

 

Oczywiście masz rację co kabli, nie muszą być tylko one moze być kociołek o podłogówka wodna. Co do zapotrzebowania to mówmy chyba o róznych budynkach, u fotohobby licząc po podłogach jest ok 196 m2, uwgledniając skosy pow. uzytkowej trochę mniej. Ja jak nie mam pełnych danych łącznie z obliczeniami ozc to raczej nikomu nie doradzam, a jedynie wskazuję mozliwe rozwiazania uzalezniając wybór tego własciwego od uzyskania pełnych danych.

[Pyxis]

Przy nie całych 5000kWh zużycia COP1 jest dobrym rozwiązaniem ale na pewno nie kable grzewcze tylko kociołek elektryczny+wodna podłogówka.

 

To sobie zrob taka instalacje. Jak mozna innym doradzac jakies kretynstawa, a samemu sie do nich nie stosowac. Znajdz na adresata takich porad kogos glupszego od siebie, bo madrzejszego nie przekonasz.

[twaro]

To sobie zrob taka instalacje. Jak mozna innym doradzac jakies kretynstawa, a samemu sie do nich nie stosowac. Znajdz na adresata takich porad kogos glupszego od siebie, bo madrzejszego nie przekonasz.

 

 

Pyxis... jeszcze cię takiego ... nie czytałem.

 

Już sie boję.

 

Oszczędź mnie:D.

[Pyxis]

Pyxis... jeszcze cię takiego ... nie czytałem.

 

Malo czytales.

 

Wychodzi na to, ze facet ma to forum za jakas zbieranine ciolkow bez szkoly lansujac swoje "pradowe" rewolucje. Ze tak powiem mnie to "nieco" drazni, to sie odzywam.

[twaro]

Malo czytales.

 

Wychodzi na to, ze facet ma to forum za jakas zbieranine ciolkow bez szkoly lansujac swoje "pradowe" rewolucje. Ze tak powiem mnie to "nieco" drazni, to sie odzywam.

 

 

Też nie mam dobrego zdania

 

Wg. mnie: trafił swój na swojego (kiedyś).

[Gość Arturo72]

Co do zapotrzebowania to mówmy chyba o róznych budynkach, u fotohobby licząc po podłogach jest ok 196 m2,

Mówimy o dwóch różnych użytkownikach o nicku fotohobby,ja znam tego z parterówką 106m2:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?205228-quot-Powrót-z-wielkiej-płyty-quot-czyli-indywidualne-parterowe-106m2&p=5449164&viewfull=1#post5449164

I widzę,że z pamięcią coś nie teges...

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?205228-quot-Powrót-z-wielkiej-płyty-quot-czyli-indywidualne-parterowe-106m2&p=5452722&viewfull=1#post5452722

 

To sobie zrob taka instalacje. Jak mozna innym doradzac jakies kretynstawa, a samemu sie do nich nie stosowac. Znajdz na adresata takich porad kogos glupszego od siebie, bo madrzejszego nie przekonasz.

Pisałem o domu z niskim zużyciem energii na ogrzewanie,także nie bierz tego do siebie...

Nawet przy 5000kWh zapotrzebowania... bezposredni prad zamiast nawet najtanszej PC P/W z COP 2 lub 1,8 ???? Dla CO i CWU...

Oczywiście,jeśli zużycie cwu będzie na zwykłym poziomie czyli ok.3000kWh.

Z ogrzewaniem mamy zużycie 8000kWh co przy inwestycji za kwotę 4tys.zł w COP1 daje nam 3200zł za rachunki a przy najtańszej powietrznej z COP2,5 za 23tys.zł daje nam 1440zł czyli raptem o 1800zł rocznie mniej ale o 19tys.zł więcej na początku.

O gruntowej za 35tys.zł chyba nie ma sensu pisać w przypadku takiego domu.

Edytowane 24 Lutego 2013 przez Arturo72

[Liwko]

...a wszystkim wmawiasz że to przez wanne

 

A dlaczego nie? W burdelach idzie dużo CWU

[Gość Arturo72]

jeśli wszystkim tak doradzałeś mając niepełne dane, to współczuję....

miejmy nadzieję, że u siebie udało ci się policzyć dla pełnych danych i dokładnie

O jakich nie pełnych danych piszesz ?

Przeczytaj dokładnie mój post o domu fotohobby,kliknij w podane tam linki a dopiero potem pisz o nie pełnych danych...

[mar1173]

Well... na koniec dnia mozemy stwierdzic ze nie widac lasu poprzez wszytskie drzewa...

 

COP 1 nie jest super a sa alternatywy dla super hiper bunkrow... konkretne pytania unikamy...koncentrujemy sie na krytyce innych...

 

Jak to wszystko czytam mam normalnie ochote na dom wolnostojacy... ale moze w klimacie z COP 4,5

 

 

To może ja na podstawie własnego doświadczenia. Zaznaczam że niżej przytoczony przykład dotyczy mnie i tylko mnie i nie ponoszę odpowiedzialności za szkody nim wyrządzone.

 

Koszt mojej PC(11tys.) + DZ(5tys) = 16tys.

 

Koszt kotła elektrycznego -4 tys.

 

Koszt kotłowni, wykonania instalacji CO, CWU - pomijam gdyż w obu przypadkach jest taki sam. Na kable grzejne, nawet jakby mnie przypalano bym się nie zgodził, na farelki i inne duperele również.

 

Roczne zużycie przez PC - 4000kWhx cop 3,5 = 14000kWh

 

Roczne koszty eksploatacji:

 

PC - 4000 x 0,4 = 1600 zł

 

K El -14000 x 0,34 = 4760zł

 

Różnica - 3160 zł

 

Po roku

 

PC - 16+ 1,6=17,6

K El -4 + 4,76= 8,76

 

Po 5 latach

 

PC - 16 + (5x1,6) = 24 tys

KEl - 4+(5x4,76) = 27,8 tys - Różnica 3,8 tys zł

 

Po 10 latach

 

PC 16 + (10 x 1,6) = 32 tys zł

KEl -4 + (10x 4,76) = 51,6 tys. - Różnica - 19,4 tys.

 

Po 15 latach

 

PC - 16 + (15x1,6) = 40 tys zł

KEl -4+ (15x4,76) = 75,4 tys zł - Różnica - 35,4 tys zł

 

Jeżeli ktoś uważa że można było zbudować cieplejszy dom to proszę o konkretne dane: w którym miejscu więcej docieplenia, jakiego, koszt i efekt energetyczny.

 

Również to brałem pod uwagę

 

Lepsze okna dachowe -5 tys zł

Cieplejszy styropian 3,5 tys zł

cieplejsza wełna 3,5 tys zł

Ciepły montaż okien- 3 tys.

Nie liczę izolacji od fundamentu - było za późno.

 

Razem 15 tys.

 

Wnioski: kocioł + dodatkowe docieplenie w moim przypadku przewyższało koszt montażu PC+DZ.

 

Dla mnie lepiej to było przeznaczyć na PC i mieć święty spokój niż walić nieskończoną ilość docieplenia i z niepokojem patrzeć na licznik. Nie brałem jeszcze pod uwagę zwiększenia mocy przyłącza el w przypadku KEl.

 

Co mi po 20 cm styropianu na ścianach jak w niektórych miejscach wieniec i murłata ,,widzą dachówki"

 

Zaznaczam że to jest tylko moje kryterium wyboru PC. Każdy ma inne preferencje, upodobania i zasobność portfela.

 

Pozdrawiam wszystkich normalnych forumowiczów.

[Gość Arturo72]

Dla mnie lepiej to było przeznaczyć na PC i mieć święty spokój niż walić nieskończoną ilość docieplenia i z niepokojem patrzeć na licznik.

A dla mnie wręcz odwrotnie,wolałem walić skończoną ilość docieplenia i dzięki temu mieć niższe rachunki i mieć święty spokój na długie lata niż z niepokojem wyczekiwać momentu aż padnie sprężara i ceny energii będą szły w górę i zastanawiać się w przyszłości nad kosztowym remontem domu pod kątem termoizolacji.

 

Cena 1kWh w przeciągu 7 lat poszła w górę o 100%...

Edytowane 24 Lutego 2013 przez Arturo72

[mayland]

Noooo

Ale inne pytanie. U mnie i tak dupa bo bylo i nie mialem wyboru ale ciekawi mnie dlaczego czesc osob wybiera grzejniki 'u gory' a jedynie na parterze podlogowka ? Zle doradztwo ?

 

Mayland. Jesli masz mozliwosc i chec, uciekaj od ekosyfu jak najdalej. Ja to zrobilem i w bunkrze na grzejnikach zyje

Pseudogroch juz i 1K kosztuje dobry ale nawet liczac i badziew po 800 z hakiem wyjde jak sadze +/- podobnie ( koszt PCi a wungla ). A syfu niet

Pies coraz starszy juz nie spi tak czujnie ( kiedys mnie obudzil a w piwnicy ciemno od dymu jak w ... ). Bezobslugowy hehehhe

 

Jest dokładnie tak jak piszesz.

Zastanawiamy się tylko czy jednak przy naszej instalacji podłogówka+kaloryfery nie wybrać tych solarów Myślimy o ogrzaniu nimi cwu latem a zimą tylko i wyłącznie podłogówka by na solarach chodziła. To by nam ograniczyło grzenie węglem jedynie cwu i 3 kaloryfery w domu bo więcej nie potrzebujemy. Koszt instalacji solarów z możliwoscią przepięcia z cwu na podłogówke to dodatek 650zł do instalacji. Nie bierzemy pod uwagę pełnego rozwiazania cwu+wspomaganie pieca zimą bo takie instalacje sa droższe o ok. kilka tys. Wystarczyłaby nam zupełnie podłogówka zimą ogrzewana solarami. A piec i tak by chodził i tak więc cwu by nam podgrzał przy okazji bo przecież ta jego "automatyka" nie pozwala mu na ciagły stan nadzoru.

Musimy chyba wiecej porozmawiać z instalatorami, pozbierać różnych opini bo w 5-letnim domu sa jednak pewne ograniczenia. Pytając o pompę nie sadziłam, ze infrastruktura domu okaże się tak istotna. Cena pomp mnie nie zabija. Wręcz przeciwnie. Bardziej uciażliwa byłaby teraz demolka domu...

Szukamy wyjścia z tej sytuacji, znalezienia sposobu na ogrzewanie domu innym paliwem niż węgiel ale dającym w miarę naszych warunków max wygody w osłudze.

Trochę jestem podłamana bo do solarów podchodze dość sceptycznie i jakos nie wierzę,ze to długoterminowe rozwiązanie problemu. Na gaz nie mamy co liczyć, napewno go u nas nie bedzie.

[asolt]

Mówimy o dwóch różnych użytkownikach o nicku fotohobby,ja znam tego z parterówką 106m2:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?205228-quot-Powrót-z-wielkiej-płyty-quot-czyli-indywidualne-parterowe-106m2&p=5449164&viewfull=1#post5449164

I widzę,że z pamięcią coś nie teges...

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?205228-quot-Powrót-z-wielkiej-płyty-quot-czyli-indywidualne-parterowe-106m2&p=5452722&viewfull=1#post5452722

 

Tak istotnie masz rację moja pomyłka, za dużo uzytkowników o podobnie brzmiących nickach, przepraszam za zamieszanie

[Gość Arturo72]

Hm... z cenami moze i prawda, niewatpliwie wzrosna.

Ale relacja pozostanie ta sama... 5000kWh przy zapotrzebowaniu 5000kWh lub 5000kWh przy zapotrzebowaniu 15000kWh i COP 3

i dom taki jaki sie chce... bo dzis nie trudno o budowe 150m2 domu <12000kWh

Zastanawiam sie co do tej sprezarki... innym padnie a Tobie raczej

Masz rację,że relację pozostaną takie same ale... mając dom z zużyciem energii 14000kWh gdzie przy COP3 spada nam to do 4666kWh i z takim zużyciem musimy się bujać do remontu.

Mając ten sam dom z zużyciem nie 14000kWh a zmniejszonym do 4666kWh i grzejącym COP1 w przypadku podwyżki cen energii za kilka lat mamy możliwość bez zbytniej ingerencji w dom dołożyć COP3 a wtedy rachunki spadną do 1555kWh.

 

Ja wybrałem taki sposób na dom na lata,ktoś wybrał inny.

[Liwko]

A ja wybrałem komfort mieszkania w takim domu jaki sobie wymarzyliśmy. Nie musieliśmy się niczym ograniczać, tylko żeby zmniejszyć rachunki wstawiliśmy PC. Jest tanio i komfortowo. I O TO CHODZI!

[mar1173]

mar1173 Tylko tak dla scislosci... znaczy zgadzamy sie

 

Tylko skad ty te ceny pradu biezesz? To taka II taryfa u Ciebie czy nie liczysz calkowitej ceny kWh ( rachunek / kWh )

 

U mnie nawet przy naszej PC zwraca sie <5 laty porownujac z bezposrednim pradem.... Roczne zluzycie Althermy to 7300kWh

 

 

0,4 to średnia dla zużycia przez PC przez rok

0,34 to cena II tar

 

14000 kWh to zapotrzebowanie na CO i CWU.

 

 

 

cyt:

,,Mając ten sam dom z zużyciem nie 14000kWh a zmniejszonym do 4666kWh i grzejącym COP1 w przypadku podwyżki cen energii za kilka lat mamy możliwość bez zbytniej ingerencji w dom dołożyć COP3 a wtedy rachunki spadną do 1555kWh."

 

To policzmy: 4666 kWh-3000kWh(CWU)= 1666kWh(CO)

 

 

Arturo - prosiłem jak człowieka ,cyt:

 

,,Jeżeli ktoś uważa że można było zbudować cieplejszy dom to proszę o konkretne dane: w którym miejscu więcej docieplenia, jakiego, koszt i efekt energetyczny."

 

A ty k...a swoje.

 

Ja wiem że można. Tylko proszę cię powiedz jak i ile to kosztuje.

 

Nie wiem jak z takim rozmawiać. Na migi?