POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[piomar64]

U mnie do dziś był jeden dzień gdzie było -7 stopni i parę razy -5 stopni.

Oczywiście nie można zakładać, że ta pompa wystarczy ale w okresach przejściowych by się nadała. Warunek musi być tania. Ja widziałem taką w internecie na stronie sekut.pl i na allegro. Kosztowała z montażem do 15 tyś.

Czy ktoś spotkał się z taką PC.

[NOTO]

Tanie to są klimatyzje z możliwością odwórcenia funkcji ... i powinno być tego coraz więcej .. produkty made in china.

[Zbigg]

Witam,

czy (mam nadzieję szczęśliwi ) użytkownicy pomp ciepła mogą powiedzieć coś więcej o połączeniu tego systemu z systemem kominka z płaszczem wodnym? Wiem, że teoretycznie i... praktycznie chyba też, jest to możliwe z użyciem wymiennika płytowego. Czy ktoś ma takie rozwiązanie? Jak to się sprawdza? (koszty inwestycyjne, możliwości regulacji całego systemu, komu zlecić projekt całości instalacji c.o.? specom od pompy czy od kominka?)

Pozdrawiam, Zbyszek.

 

To bez sensu. PC jest na tyle tanie (w eksploatacji) że nie warto dodatkowo dopłącać do kominka z PW.

I będzie też ciężko wyregulować stałość temperatury.

 

NOTO, kominek tak czy siak będę miał (zamiast telewizora oczywiście )... więc dlaczego tego nie wykorzystać... W literaturze dostępnych jest wiele przykładów takich rozwiązań, zatem to (chyba) ma jakiś sens... Czy możesz nieco przybliżyć problem regulacji?

[hydrol]

ja mam i pompę ciepła i kominek ( bez płaszcza). Moje wrażenia są takie :

1. Kominek po 1 czy 2 latach staje sie wyłacznie zawaliskiem, którego sie nie rozpala częściej niż 2-3 razy w roku i niekoniecznie zimą

2. Pompa ciepła jest tak tanim eksploatacyjnie urządzniem i tak nie absorbującym że ustają jakiekolwiek motywacje ekonomiczne do rozpalenia kominka.

3. Czyszczenie kominka nie znajduje wykonawcy

W Twoim przypadku dochodzi jeszcze koniecznoiść dublowania pomp obiegowych, odcinania zaworami raz pompy raz kominka, budowa otwartej instalacji zabezpioeczenie kominka z płaszczem itd itp.

Pewien wybitny fachowiec w tej dziedzinie , gruzińskiego chyba pochodzenia , nazywa się Tegonieradze

Choć z drugiej strony jeśli zamierzasz zainstalowac pompę o mocy mniejszej niz szczytowe zapotrzebowanie budynku , to warto wtedy rozpalic w kominku , ale zwykłym bez płaszcza boi nie da sie jednocześnie uruchomić i Pompy ciepła i kominka z płaszczem .

No i na wypadek awarii masz rezerwowe źródło zasilania Wtedy to rozumiem

[hydrol]

Ja bym tego nie brał. Poczytaj posty hydrola na ten temat, facet - co by o nim nie powiedzieć - zna się na rzeczy i sam ma PC. PC powietrzna do -5 st. tak, poniżej tej wartości COP spada. Poniżej -20 st. jest mniejsze od jednego, czyli będzie drożej niż ogrzewanie samym prądem.

Śwsięta prawda.

Poproś go o wykres współczynnika COP w zalezności od temp zewnętrznej i wewnętrznej. To ci wszystko wyjaśni , ale zapewne takiego Ci nie pokażą

 

To dobrze działa do -5 C. Potem włacza się wewnętrzna grzałka o mocy kilka kW.

co tam hydrol , może chłop bredzi ? Albo końkurencji sie obawia? Poczytajcie co pisze pewiem doktor n.t. , z litości pokazuje COP tylko do 0C . Widocznie niżej nie ma o czym dyskutować , a jak się jeszcze pomniejszy o wydatek na odszranianie ... fizyka jest jedna , niezależnie od tego jakiej firmy jest pompa

link przezentuję za adamem_mk , który go wydłubał z internetu (pozdrowienia we czwartek byłem w Dąbrowie i Sosnowcu , machałem Ci ręką z okna na powitanie )

http://www.ogrzewnictwo.pl/index.php?akt_cms=115&cms=278

[ProStaś]

hydrol...

Myślałem, że kwestie powietrznych PC omówiliśmy przy okazji kradzieży koni.

 

A skoro już skrobnąłeś dwa posty, jeden po drugim, zapytam:

czy zainstalowanie filtrów na wejściu wody do zasobnika ( mowa o Ziriusie ) jest w stanie wyeliminować ( ograniczyć?) zjawisko, które ongiś nazwałeś sprężarki ? Chodzi o zarastanie kamieniem wymiennika i włączanie i wyłączanie sprężarki.

 

Pozdrawiam.

[hydrol]

nie , bo zjawisko powstawania kamienia kotłowego ma złozony i różnoraki charakter. Najczęściej wystepuje kamień węglanowy : węglany wapnia i magnezu są rozpuszczalne , ale w czasie podgrzewania ulega rozpadowi kwas węglowy ( taki sam jak w wodzie gazowanej) i jony wapnia i magnmezu przechodzą w nierozpuszczalne zwiazki , osadzając sie na wężownicy i ściankach zbiornika. A to tylko jeden z mechanizmów. Filtrowanie jak widac nic nie da bo proces zachodzi za filtrem , na filtrze

Rozwiązania znam dwa : zbiornik z mamką ( czyli inaczej dwupłaszczowy) lub wężownica ale karbowana.

Polecam jednak zbiornik z mamką bo zupełnie jest niewrażliwy na osadanie kamienia ( no może nie do końca , jak sie go troche osadzi to spowolni nagrzewania wody , ale dwutaktu nie spowoduje) . Rozwiąnie takie stosuje NIBE żeby tak z bardziej renomowanych wymienić

tu pisza o tym po czesku :

http://www.dzd.cz/ohrivace-vody-nado.php#v1

a tu sprzedają :

http://www.atmopol.pl/?p=productsMore&iProduct=157&sName=Zbiornik-akumulacyjny-500L-z-zasobnikiem-c.w.u.200L-NADO500-1-200

a tak sie montuje do kotła

http://www.dzd.cz/ohrivace-vody-nadrze.php

[Zbigg]

ja mam i pompę ciepła i kominek ( bez płaszcza). Moje wrażenia są takie :

1. Kominek po 1 czy 2 latach staje sie wyłacznie zawaliskiem, którego sie nie rozpala częściej niż 2-3 razy w roku i niekoniecznie zimą

2. Pompa ciepła jest tak tanim eksploatacyjnie urządzniem i tak nie absorbującym że ustają jakiekolwiek motywacje ekonomiczne do rozpalenia kominka.

3. Czyszczenie kominka nie znajduje wykonawcy

W Twoim przypadku dochodzi jeszcze koniecznoiść dublowania pomp obiegowych, odcinania zaworami raz pompy raz kominka, budowa otwartej instalacji zabezpioeczenie kominka z płaszczem itd itp.

Pewien wybitny fachowiec w tej dziedzinie , gruzińskiego chyba pochodzenia , nazywa się Tegonieradze

Choć z drugiej strony jeśli zamierzasz zainstalowac pompę o mocy mniejszej niz szczytowe zapotrzebowanie budynku , to warto wtedy rozpalic w kominku , ale zwykłym bez płaszcza boi nie da sie jednocześnie uruchomić i Pompy ciepła i kominka z płaszczem .

No i na wypadek awarii masz rezerwowe źródło zasilania Wtedy to rozumiem

 

hydrol, być może tak własnie bedzie, że kominek w końcu się nam znudzi, zobaczymy... (choć z drugiej strony, akwarium mam od 8 lat i jakoś wciąż mi się nie znudziło). Co do awarii pc lub braku zasilania, to chyba tez trudno o lepsze dodatkowe żródlo ciepła...

.

Mi natomiast chodzi mi po głowie jeszcze inny problem...

Rozważam (na razie tylko rozważam) budowę małego basen(ik)u - z powodu poważnych problemów z kręgosłupem (od wielogodzinnego czytania forum oczywiście ). Jestem przekonany, że mieszkając na wsi, nie będę miał ochoty/czasu, żeby często jeździc na basen, a muszę/powinienem...

W takiej sytuacji kominek z płaszczem wodnym jest (jakimś) rozwiązaniem... Niestety, nie znalazłem na razie na ten temat zbyt wiele informacji od użytkowników basenów... Koszty inwestycyjne są duże na pewno, brak danych o kosztach eksploatacyjnych... zapewne solary sprawdzą sie tutaj bardzo dobrze... Jestem na etapie projektu, więc na razie wszystko przede mną...

[hydrol]

akwarium mam ze 30 lat , ale kominek do basenu to droższe źródło energii niz pompa ciepła. Kiedy solary są efektywne to i woda w basenie juz ciepła, a w zupie sie kapac to żadna frajda .

Ten gościu z pewnością robił ogrzewania basenów

http://www.hubomag.pl/o_firmie.html

napisz zapytaj

[NOTO]

ja mam i pompę ciepła i kominek ( bez płaszcza). Moje wrażenia są takie :

1. Kominek po 1 czy 2 latach staje sie wyłacznie zawaliskiem, którego sie nie rozpala częściej niż 2-3 razy w roku i niekoniecznie zimą

2. Pompa ciepła jest tak tanim eksploatacyjnie urządzniem i tak nie absorbującym że ustają jakiekolwiek motywacje ekonomiczne do rozpalenia kominka.

3. Czyszczenie kominka nie znajduje wykonawcy

W Twoim przypadku dochodzi jeszcze koniecznoiść dublowania pomp obiegowych, odcinania zaworami raz pompy raz kominka, budowa otwartej instalacji zabezpioeczenie kominka z płaszczem itd itp.

Pewien wybitny fachowiec w tej dziedzinie , gruzińskiego chyba pochodzenia , nazywa się Tegonieradze

Choć z drugiej strony jeśli zamierzasz zainstalowac pompę o mocy mniejszej niz szczytowe zapotrzebowanie budynku , to warto wtedy rozpalic w kominku , ale zwykłym bez płaszcza boi nie da sie jednocześnie uruchomić i Pompy ciepła i kominka z płaszczem .

No i na wypadek awarii masz rezerwowe źródło zasilania Wtedy to rozumiem

 

Z wszystkimi punktami się zgadzam, szczególnie z drugim !!!, oprócz 1 i 3 - są tacy co lubią to robić i wpływa to na lepszy nastrój wieczorem

A kominek bez płaszcza ... ostatecznie z DGP.

[NOTO]

Do ogrzewania basenu sprawdza się nawet wąż ogrodniczy w odpowiedniej ilości rozprowadzony na dachu z mała pompą obiegową ..... i drewna więcej na zimę zostanie A PC z domu w lecie myśle, że też dobrze dogrzeje wodę.

 

 

W Twoim rozwiązaniu (ja mam gaz) kominet traktuj jako poprawę nastroju ... w zimniejsze wieczory

[Lili Lili]

Może gdzieś w tych 2200 postów było, ale nie chce mi się szukać więc podpytam Mam problem, który występuje przy dużym poborze ciepłej wody (np. nalanie pełnej wanny), gdy w zasobniku woda osiąga niską temperaturę. Pompa wyłącza się podczas gdy woda w zasobniku jest niedogrzana. Wyświetlacz pokazuje zadaną temperaturę 47 st., wskazuje grzanie do 50 st. Przy wskazanych 50 st. pompa się wyłącza pokazując komunikat „Brak zapotrzebowania na ciepło”. Tymczasem woda w zasobniku jest ledwo letnia, ma temperaturę ok. 30 st. i nie jest dłużej grzana. Dopiero przy drugim załączeniu się pompy temperatura osiąga wartość zadaną.

W takiej sytuacji oczekiwanie na pełne zagrzanie wody w zasobniku trwa około 45 minut. Przedstawiciel producenta twierdzi, że jest to normalne dla pompy z zasobnikiem dwupłaszczowym. Co o tym sądzicie?

[NOTO]

A skąd wiesz że w zasobniku woda ma 30C ?

[szejens]

Może gdzieś w tych 2200 postów było, ale nie chce mi się szukać więc podpytam Mam problem, który występuje przy dużym poborze ciepłej wody (np. nalanie pełnej wanny), gdy w zasobniku woda osiąga niską temperaturę. Pompa wyłącza się podczas gdy woda w zasobniku jest niedogrzana. Wyświetlacz pokazuje zadaną temperaturę 47 st., wskazuje grzanie do 50 st. Przy wskazanych 50 st. pompa się wyłącza pokazując komunikat „Brak zapotrzebowania na ciepło”. Tymczasem woda w zasobniku jest ledwo letnia, ma temperaturę ok. 30 st. i nie jest dłużej grzana. Dopiero przy drugim załączeniu się pompy temperatura osiąga wartość zadaną.

W takiej sytuacji oczekiwanie na pełne zagrzanie wody w zasobniku trwa około 45 minut. Przedstawiciel producenta twierdzi, że jest to normalne dla pompy z zasobnikiem dwupłaszczowym. Co o tym sądzicie?

 

A to ciekawe co piszesz. Taki system grzania ma chyab IVT i Buderus. Podobno jest lepszy od wymienników płytowych bo odporny na zakamienienie. Czy masz pompę któregoś z tych producentów?

[Lili Lili]

A to ciekawe co piszesz. Taki system grzania ma chyab IVT i Buderus. Podobno jest lepszy od wymienników płytowych bo odporny na zakamienienie. Czy masz pompę któregoś z tych producentów?

Mam IVT. I nieszczególnie mi się ten system podoba. Ja mogę poczekać dłużej, jeśli się grzeje. Ale wkurza mnie gdy się wyłącza i nie grzeje, a woda jak umarłego dupa.

[szejens]

No to zadam pytanie do mądrzejszych ode mnie. Rozważam w chwili obecnej dwie pompy. Pierwsza to Buderus Compact 9,1 KW (IVT sprzedawana pod logo Buderus) albo Vitocal 222G. Obydwie z zasobnikami c.w.u. tyle że Budrus z dwupłaszczyowym a Viessmann z płytowym wymiennikiem. Argumentu sprzedawców są jak zawsze podkreślają plusy tych rozwiązań czyli:

Buderus - mała wrażliwość na osadzanie kamienia

Vissmann - szybsze nagrzewanie wody, ale kosztem zapychania sie wymiennika.

 

Minus Buderusa już znamy - grzanie na dwa etapy. A pytanie czy groźba zatykania się wyminennika jest realna i czy ktos się z tym spotkał.

[hydrol]

groźba jak najbardziej realna - właśnie dlategio wymyślono dwupłaszczowe lub ładnej zbiornik z mamką. Zajrzyj do czajnika elektrycznego - jeśli wytrąca sie kamień , bedzie sie wytrącał w wymienniku. Intensywnośc zależy od specyficznych właściwiści wody oraz jej twardości czyli zawartości wapnia i magnezu ....

Mam czeski zbiornik z mamką i żadne takie opisane zjawisko nie ma miejsca. Pompa sie włącza i działa aż załaduje zasobnik. Może czujnik temperatury jest za wysoko zainstalowany? Ja mam ze 25 cm poniżej wlotu wody z pompy.

[bonetka]

Witam wszystkich

 

Wiem , że Wy tutaj o płaszczykach wodnych /zbiornikach / , ale korzystam z okazji , że deszczyk na razie nie pada ./ żartuję i o wybaczenie proszę/.

Przepraszam , że ja ni z gruszki ni z pietruszki ale.... byłabym wdzięczna gdyby Ktoś mi zechciał odpowiedzieć.

Jeśli wyjeżdzamy i nie interesuje nas temperatura w domu / nie wychładzamy go bardzo tylko średnio- tak ustawione parametry/ to jak jest oszczędniej :

1. podbić tem. np.o 3 stopnie w taniej taryfie

2. zostawić na 0 bo i tak w nocy jest zimniej więc i tak się włączy w taniej

grzejemy dwutaryfowo i temperatura w pomieszczeniach jak i jej rozkład w ciagu dnia jest bez znaczenia .

Czy stosunek załączania się PC jest wtedy 'losowy" i nie mamy na to wpływu?.

 

Jeszcze jedno pytanie / zadawałam go wczesniej ale chyba utknęło w przestrzeni miedzygalaktycznej albo uleciało z gwiezdnym pyłem /;

jeśli mamy programator w pomieszczeniu i zadamy mu tem. np. o godz13-15 + 3 stC czy nie będzie tak , że PC włączy się wcześniej aby już o tej 13 mieć te +3 stC./ czy to zależy od programatora ?/

Może to "głupie" pytania ale dla mnie istotne. Gdyby Ktoś zechciał ....to bardzo proszę .

[RAPczyn]

Kamień kotłowy wytrąca się przy odpowiednio wysokiej temperaturze, a nie wszystkie PC dochodzą do takich parametrów. Kamień kotłowy z danej objętości wody wytrąci się raz i jeśli nie dopuszczamy świeżej wody do zładu instalacji nie będzie miał się już z czego wytrącić.

[hydrol]

Witam wszystkich

 

Wiem , że Wy tutaj o płaszczykach wodnych /zbiornikach / , ale korzystam z okazji , że deszczyk na razie nie pada ./ żartuję i o wybaczenie proszę/.

Przepraszam , że ja ni z gruszki ni z pietruszki ale.... byłabym wdzięczna gdyby Ktoś mi zechciał odpowiedzieć.

Jeśli wyjeżdzamy i nie interesuje nas temperatura w domu / nie wychładzamy go bardzo tylko średnio- tak ustawione parametry/ to jak jest oszczędniej :

1. podbić tem. np.o 3 stopnie w taniej taryfie

2. zostawić na 0 bo i tak w nocy jest zimniej więc i tak się włączy w taniej

grzejemy dwutaryfowo i temperatura w pomieszczeniach jak i jej rozkład w ciagu dnia jest bez znaczenia .

Czy stosunek załączania się PC jest wtedy 'losowy" i nie mamy na to wpływu?.

 

Jeszcze jedno pytanie / zadawałam go wczesniej ale chyba utknęło w przestrzeni miedzygalaktycznej albo uleciało z gwiezdnym pyłem /;

jeśli mamy programator w pomieszczeniu i zadamy mu tem. np. o godz13-15 + 3 stC czy nie będzie tak , że PC włączy się wcześniej aby już o tej 13 mieć te +3 stC./ czy to zależy od programatora ?/

Może to "głupie" pytania ale dla mnie istotne. Gdyby Ktoś zechciał ....to bardzo proszę .

ustawienie temperatury wyższej pomieszczenia w tanich godzinach wcale nie znaczy że zostanie osiagnieta. Oczywiscie regulator zadziała zgodnie z zegarem choć są juz i regulatory samouczące się - to jednak nie chodzi o podbicie temperatury lecz zakumulowanie energii w masie budynku. Podobnie wieczorem : ponieważ jest duży rozbiór wody to budynek jest nieco wychłodzony co sprzyja zasypianiu , nastawienie wyższej temperatury pomieszczenia na noc wcale nie skutkuje zaduchem bo najpierw nastepuje przełamanie bezwładności, potem gonienie za spadkiem temperatury zewnętrznej i dopiero nad ranem wzrasta temperatura pomieszczeń i budzi nas przyjemne ciepełko

Z mojego wywodu wynika że zawsze warto różnicować temeratury zadane chocby po to żeby po czasie tanich godzin pompa wcale sie nie włączała przez 2-3 godziny lub pracowała na minimalnych temperaturach zasilania