POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Pyxis]

a gdzie tak napisałem - skoro nie znam warunków geologicznych ?

 

A co do doboru PCi, to kto pisał coś innego (dobór do parametrów -20/+20)

 

Ale pewnie starczy jak by sie uparl. Diuna ma i mocno przewymiarowana pompe i DZ. Wlasnie wg zasady dobieramy DZ do pompy. Pompa pewnie nigdy nie pracowala wiecej niz 10h/dobe.

[Kasia Krzysiek]

 

Dom bedzie ogrzany tylko czas pracy pompy bedzie krotszy i w cyklach. Mniejsza pompa bedzie przy tym ekstremum pracowala 24h/d.

 

A skąd wiemy ile będzie pracowała mniejsza pompa??

 

 

Przemknęło mi przez myśl... oczywiście tylko przez ułamek sekundy ... że wy chyba nie do końca możecie mieć rację ale proszę o dalsze wyjaśnienie moich wątpliwości...

 

Ja się nie zajmuję zawodowo OZC ale mam pewne wątpliwości....

Edytowane 12 Marca 2013 przez Kasia & Krzysiek

[sSiwy12]

Albo inaczej jak nastąpi zima stulecia i będzie przez cały luty -20 to co się stanie ?? zamarznie DZ czy po prostu nie będzie dom dogrzany przy pompie 6kW?? .

 

Nic nie będzie się działo bo PCi i DZ dobrane są akurat dla takiej zimy stulecia.

[sSiwy12]

Ale pewnie starczy jak by sie uparl.

 

Pewnie tak i nawet bez "uparcia się" i nie sądzę aby zauważył jakąś dużą różnicę w czasie działania PCi - chyba, że ma suchy piasek.

[Pyxis]

A skąd wiemy ile będzie pracowała mniejsza pompa??

 

Bo projektowe obciazenie cieplne nam to mowi + CWU.

Dobrana wg niego pompa przy -20*C powinna pracowac 24h/dobe uzupelniajac straty domu i grzejac "normowe" ilosci CWU

[Liwko]

Diuna ma i mocno przewymiarowana pompe i DZ. Wlasnie wg zasady dobieramy DZ do pompy. Pompa pewnie nigdy nie pracowala wiecej niz 10h/dobe.

 

Zapomniała też dodać, że codziennie palą w kominku. No ale przecież to nie wpływa na czas pracy i zużycie kWh przez PC...

Jej połowa tych odwiertów spokojnie by wystarczyła.

[DiunaWO]

My o chlebie, Ty o niebie.

Poczytaj pare postwo w stecz.

 

Jestem ateistą więc nie dla mnie NIEBO. Prędzej o NIBE!

Uważam że piszemy o tym samym. Chodziło mi o sposób doboru pompy. Wpierw moc PCi a później potrzebne do jej mocy chłodniczej DZ. Ty uważasz inaczej i dlatego ciekawy jestem konkretów o które prosił Krzysiek na udowodnienie Twojej tezy.

[Pyxis]

Jestem ateistą więc nie dla mnie NIEBO. Prędzej o NIBE!

Uważam że piszemy o tym samym. Chodziło mi o sposób doboru pompy. Wpierw moc PCi a później potrzebne do jej mocy chłodniczej DZ. Ty uważasz inaczej i dlatego ciekawy jestem konkretów o które prosił Krzysiek na udowodnienie Twojej tezy.

 

Nie bede sie powtarzal, ale Siwy ju to pokazal. U mnie sie to tylko rozni doborem "godzinowym" w sezonie, ale wyniki dostajemy podobne.

 

Do swojego DZ podpial bys pompe 16-18kW bez wiekszych konsekwncji. Mam nadzieje, ze dajesz sobie z tego sprawe. Czy bys powiekszyl DZ jesli mial bys w domu taka pompe?

[DiunaWO]

a gdzie tak napisałem - skoro nie znam warunków geologicznych ?

 

A co do doboru PCi, to kto pisał coś innego (dobór do parametrów -20/+20)

 

Napisałeś że dla skały granitowej można przyjąć 160W/mb??? Napisałeś!!

Czyli dla pompy 12 kW wg Ciebie wystarczy 120 mb takiego odwiertu???

[Kasia Krzysiek]

Drugi raz podsumowując: moc potrzebna do ogrzania tego domu (z CWU) przy -20/20 to jest 6kW. I przy turbo zimie (oczywiście teoretycznej) -20 przez całą zimę nie włączą się grzałki i nie zamarznie dolne źródło tak??

[DiunaWO]

Zapomniała też dodać, że codziennie palą w kominku. No ale przecież to nie wpływa na czas pracy i zużycie kWh przez PC...

Jej połowa tych odwiertów spokojnie by wystarczyła.

 

Ja w kominku?!?!

Dobre!

Nie mam żadnego komina, a tym bardziej KOMINKA

[DiunaWO]

Nie bede sie powtarzal, ale Siwy ju to pokazal. U mnie sie to tylko rozni doborem "godzinowym" w sezonie, ale wyniki dostajemy podobne.

 

Do swojego DZ podpial bys pompe 16-18kW bez wiekszych konsekwncji. Mam nadzieje, ze dajesz sobie z tego sprawe. Czy bys powiekszyl DZ jesli mial bys w domu taka pompe?

 

Po drugim sezonie grzania wiem że mam przewymiarowane i DZ i PCI. Lepsze jednak to niż by miało być za małe. Grzeję tylko w II taryfie i to mnie cieszy.

Zgadzam się z Tobą jak najbardziej że pod moje DZ mógłbym podpiąć i 20kW pompę. Wówczas czas jej pracy będzie krótszy. Jednak gdybym podpiął powiedzmy pompę o mocy 50kW to już mógłby być problem. Za mało ciepła z ziemi w jednostce czasu i by mogło się zamrozić.

 

Jednak z tego co pamiętam dyskusja jest o doborze DZ. O to prosił Krzysiek. Powtarzam, że wg mnie wpierw należy dobrać PCI do punktu pracy -20/+20 a później do tej pompy (jej mocy chłodniczej) dobrać DZ. To DZ dobrze jest przewymiarować o jakieś 20-30% dla "świętego spokoju". Zwiększenie mocy PCI poprawi wykorzystanie II taryfy i szybciej nagrzeje CWU.

[sSiwy12]

Chodziło mi o sposób doboru pompy. Wpierw moc PCi a później potrzebne do jej mocy chłodniczej DZ..

 

Tyle, że u Ciebie ktoś "klasycznie" i z pod dużego palca dobrał DZ do mocy cieplnej PCi, przyjmując szacunkowo że 1mb = 50W.

Gdyby dobierał jak piszesz, to odwierty by miały tylko 190mb, też na ogólnym wskaźniku 1mb = 50W.

 

Podzielam zdanie przedpiszących - u Ciebie (w skałach), z dużym zapasem wystarczyło by 150mb. A przy dobrym rozeznaniu geologicznym, zapewne 120mb też miało by zapas.

[Kasia Krzysiek]

Czyli ciąg logiczny ma być taki (wg sSiwego i Pyxisa)?:

- zapotrzebowanie

- wyliczenie minimalnego DZ (dla danych warunków) - oczywiście może być jakieś większe

- PCi - ale z mocą nie mniejszą niż wyliczone miniumalne DZ ale może być większe

 

 

Dla mojego budynku to jest 7700kwh/rok (bez CWU) to u mnie by trzeba 30 mb w skale ?? (i to z CWU na które ok.30% tej długości)

Edytowane 12 Marca 2013 przez Kasia & Krzysiek

[DiunaWO]

Dlaczego 120 ma zakladajac 160W/mb, to sie nie ma pokrywac z moca PC? a wiec 12000/160= 75m ???? Czy zle mysle...

Tylko ze tam gdzie faktycznie wierca w skale to nie rzadko > 150 jak i 200m

Osobiscie sie troszke w dyskusji zgubilem... a staralem sie sledzic...

I im wiecej czytam tym bardziej sie zastanawiam ilu wykonawcow w kraju wie, i umi dobrze to dopasowac i zrobic... czy po prostu robi sie na oko

i 80% instalacji wypada w miare OK...a ile instalacji wychodzi ok dlatego ze inwestor czytal, czytal, dowiadywal sie etc. i powiedzial jak chce miec???

 

Tylko że ja mam 2 odwierty po 120 m i chodziło mi że spokojnie mogę zakręcić jeden odwiert. Więc pozostałoby mi 120. Dlatego tak napisałem.

 

Zgadzam się z Tobą. Większość robi to na oko z zapasem na plus.

[sSiwy12]

Napisałeś że dla skały granitowej można przyjąć 160W/mb??? Napisałeś!!

Czyli dla pompy 12 kW wg Ciebie wystarczy 120 mb takiego odwiertu???

 

Tak z nadmiarem, bo wychodzi około 80W z 1mb licząc dla mocy chłodniczej lub 100W z 1mb dla mocy cieplnej tej PCi. - i to przy załozeniu, że PCi bedzie pracowała dobrze ponad 2.000 godzin w sezonie.

[okobar]

a ja zrobię tylko małe wtrącenie

 

załóżmy ze mamy DZ poziome na głębokości 1.60 m

załóżmy że linia przemarzania ziemi jest na wysokości 80cm

 

załóżmy że przychodzi zima tysiąclecia - minus 20 w dzień przez miesiąc

załóżmy że w tych warunkach linia przemarzania gleby schodzi nam do 1.50-1.60, czyli do tej głębokości ziemia jest zamarznięta...

 

i pytanie

jak będzie wtedy działać pompa? czy po prostu będzie pracować 24/dzień zeby tylko jakieś ciepło ciągnąć z ziemi?

przy takim przemarzaniu to za dużo nie wyciągnie nawet pracując na okrągło....

czy po prostu grzałki i lecimy z farelkami po pokojach bo z pompki nic nie uzyskamy?

[DiunaWO]

Tyle, że u Ciebie ktoś "klasycznie" i z pod dużego palca dobrał DZ do mocy cieplnej PCi, przyjmując szacunkowo że 1mb = 50W.

Gdyby dobierał jak piszesz, to odwierty by miały tylko 190mb, też na ogólnym wskaźniku 1mb = 50W.

 

Podzielam zdanie przedpiszących - u Ciebie (w skałach), z dużym zapasem wystarczyło by 150mb. A przy dobrym rozeznaniu geologicznym, zapewne 120mb też miało by zapas.

 

Dlatego z ciekawość zakręcę na dobę 1 odwiert. Jakie wg Ciebie będą efekty?

[Kasia Krzysiek]

Diuna nic nie zakręcaj, bo to nie ma żadnego znaczenia ...i tak się zima już kończy.... albo warunki gruntowe masz inne... albo coś tam jeszcze innego

 

to jest jak z ciężarówką ... trudno wycofać z wąskiej ulicy... może się uda przecisnąć

Edytowane 12 Marca 2013 przez Kasia & Krzysiek

[sSiwy12]

Czyli ciąg logiczny ma być taki (wg sSiwego i Pyxisa)?:

- zapotrzebowanie

- wyliczenie minimalnego DZ (dla danych warunków) - oczywiście może być jakieś większe

- PCi - ale z mocą nie mniejszą niż wyliczone miniumalne DZ ale może być większe

 

 

Dla mojego budynku to jest 7700kwh/rok to u mnie by trzeba 30 mb w skale ?? (i to z CWU na które ok.30% tej długości)

 

Ty czytasz cokolwiek z tego co sam pisałeś?

 

Pisałeś 10.000kWh - dla takiej wartości wyliczyłem moc PCi i długość kolektora pionowego.

 

A ciąg jest (ma być taki) obliczenie (jednostkowe) strat ciepła dla tego budynku dla parametrów -20/+20 (ogrzewanie powierzchni i powietrza wentylacyjnego) i na podstawie tych danych (oraz dotyczących CWU) określenie mocy PCi oraz długości kolektorów gruntowych, uzależnionych od warunków geologicznych.

 

Ps.

Są skały które mają przewodność niższą niż np. wilgotny piasek - czyli wyciągnąć z nich można nie więcej niż 80W z 1mb.