POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Pyxis]

jest to w jakichś sposób powiązane, ale nie ma zależności typu: roczne zapotrzebowanie=x*y*z*obciążenie cieplne

a przynajmniej ja nie spotkałem się nigdzie z takimi wzorami........

 

Ale ja nie szukam teraz konkretnego wzoru tylko szukam logicznego powiazania parametrow.

[DiunaWO]

A podziel zapotrzebowanie roczne przez zakladany maksymalny czas pracy pompy (1800h/sezon) i zobacz co wyjdzie.

 

Tylko że te 1800 to wartość średnia.

Może się zdarzyć że będziemy grzali w domu 2200 godzin?

A może się też zdarzyć że będziesz potrzebował jedynie 1300 godzin grzewczych w sezonie?

 

Dlatego ja preferuję teorię że parametr OBCIĄŻENIE CIEPLNE jest właściwszy do doboru ogrzewania ponieważ PIEC ma zapewnić dogrzanie domu przy zakładanych -20, a zapotrzebowanie jedynie pokazuje ile ŚREDNIO będzie nas kosztował sezon grzewczy + CWU.

[asolt]

Czyli jednak obciazenie cieplne jest w jakims stopniu proporcjonalne i powiazane ze zuzyciem rocznym (zuzycie to calka z obcieznia cieplnego w okresie roku, czemu nie wiedziec czemu zaprzeczyles - rachunek calkowy to dosyc popularna sprawa). No to mamy powiazanie z zapotrzebowaniem budynku!

Ty robisz taki tak: x=y oraz y=z a ja mowie po prostu x=z

Ty poprzez ociazenie cieplne odnosisz sie do zapotrzebowania budynku na cieplo, bo to sa wartosci powiazane jakas tam proporca. Te nasze 2 toki rozumowania sa rownowazne wlasnie dla sytuacji doboru 'na styk" mocy pompy. Nie "sprawdzi" sie Twoje uproszczenie przy przewymiarowaniu (ekonomicznie).

 

Gdzie napisałem ze obciązenie cieplne nie jest powiązane z zapotrzebowaniem na ciepło, jednak nie wprost proporcjonalne bo uzaleznione również od innych czynników. Dobieranie mocy pompy tylko z zapotrzebowania na ciepło jest niewłasciwe i obarczone wiekszym błedem niz w przypadku korzystania z obciązenia cieplnego i ilosci osób (cwu)

[rwxw]

ale nie ma zależności typu: roczne zapotrzebowanie=x*y*z*obciążenie cieplne

Zależność jest, można oszacować obciążenie cieplne na podstawie rocznego zapotrzebowania. Trzeba wziąć pod uwagę rozkład statystyk pogodowych w poszczególnych miesiącach i powinno dać radę to mniej więcej oszacować.

[Pyxis]

no właśnie, średnia niewiele mówi...potrzebna szczytówka

ale Pyxis to sobie zcałkuje, zróżniczkuje czy co tam jeszcze i mu wyjdzie

 

Niewiele? Chyba wiecej niz moj "przyklad".

Gostek podal tutaj realne parametry: zaptrzebowanie 11,8k kWh i obciazenie 7,3kW

Jak podzielisz 11800kWh na 1800h dostaniesz moc pobierana w sezonie z kolektora na poziomie 6,6kW. Ona sie rozni tylko o 10% od zapotrzebowania "szczytowego" jak to okreslil Siwy.

[asolt]

jest to w jakichś sposób powiązane, ale nie ma zależności typu: roczne zapotrzebowanie=x*y*z*obciążenie cieplne

a przynajmniej ja nie spotkałem się nigdzie z takimi wzorami........

 

Norma PN-EN ISO 13790 (miesiecznie) i inne

[asolt]

Niewiele? Chyba wiecej niz moj "przyklad".

Gostek podal tutaj realne parametry: zaptrzebowanie 11,8k kWh i obciazenie 7,3kW

Jak podzielisz 11800kWh na 1800h dostaniesz moc pobierana w sezonie z kolektora na poziomie 6,6kW. Ona sie rozni tylko o 10% od zapotrzebowania "szczytowego" jak to okreslil Siwy.

 

A dlaczego nie przez 1700 h lub 1900 h lub jeszcze inna liczbę godzin ?

[sSiwy12]

Dobieranie mocy pompy tylko z zapotrzebowania na ciepło jest niewłasciwe i obarczone wiekszym błedem niz w przypadku korzystania z obciązenia cieplnego i ilosci osób (cwu)

 

No własnie - bo jest to wartość całego sezonu, czyli uśredniona . A nas interesuje "szczytowe".

[Liwko]

Pyxis, oni mają rację.

Dla przykładu.

Jednej zimy mamy cały czas -20, a innej cały czas 0. W tym samym domu będziemy mieli różne czasy pracy PC a przecież obciążenie cieplne się nie zmieni. PC dobrać będziemy musieli do obciążenia cieplnego! Do tego samego obciążenia cieplnego dobrać będziemy musieli kolektor.

[Pyxis]

A dlaczego nie przez 1700 h lub 1900 h lub jeszcze inna liczbę godzin ?

 

Bo dla prawidlowo dobranego DZ przyjmuje sie czas pracy pompy nie dluzszy niz 1800h na sezon. Te parametry obcizenia cieplnego danego rodzaju gruntu brane do obliczen mocy DZ odnosza sie do takich wlasnie zalozen.

[asolt]

dobrze, to może przykład bardziej praktyczny - dom durszlak

PC zużywa na CO+CWU około 5000kwh/rok, zakładam SCOP=3,5, czyli zapotrzebowanie rzeczywiste mam 17500kwh

jakie mam projektowe obciążenie cieplne?

 

Jest tyle portali wróżbiarskich, moze tam zapytać ?

[rwxw]

ale to chyba skrajna sytuacja 24/7....

To dla zwolenników lekkiego niedowymiarowania.

[asolt]

Bo dla prawidlowo dobranego DZ przyjmuje sie czas pracy pompy nie dluzszy niz 1800h na sezon. Te parametry obcizenia cieplnego danego rodzaju gruntu brane do obliczen mocy DZ odnosza sie do takich wlasnie zalozen.

 

Czy te 1800 h dotyczy w równym stopniu Zakopanego i Szczecina ? Jezeli tak to z takich założen jednak bym nie skorzystał

[rwxw]

PC zużywa na CO+CWU około 5000kwh/rok....jakie mam projektowe obciążenie cieplne?

Oddziel cwu, będzie nam łatwiej zgadywać, ciekawe jakie będą błędy.

[Pyxis]

Pyxis, oni mają rację.

Dla przykładu.

Jednej zimy mamy cały czas -20, a innej cały czas 0. W tym samym domu będziemy mieli różne czasy pracy PC a przecież obciążenie cieplne się nie zmieni. PC dobrać będziemy musieli do obciążenia cieplnego! Do tego samego obciążenia cieplnego dobrać będziemy musieli kolektor.

 

Ale zapotrzebowanie na cieplo przeciez bierzesz dla "srednich" z danego regionu. Nie dla KONKRETNEJ zimy. Zapotrzebowanie jest liczona "precyzyjniej" bo dla danych z naszej konkretnej najblizszej stacji meteo, a obcizenie cieplne zawsze dla -20*C. Czy do dolny slask, czu Suwalki (jesli sie tu myle, to prosze poprawic)

[asolt]

Ale zapotrzebowanie na cieplo przeciez bierzesz dla "srednich" z danego regionu. Nie dla KONKRETNEJ zimy. Zapotrzebowanie jest liczona "precyzyjniej" bo dla danych z naszej konkretnej najblizszej stacji meteo, a obcizenie cieplne zawsze dla -20*C. Czy do dolny slask, czu Suwalki (jesli sie tu myle, to prosze poprawic)

 

Suwałki to V strefa (-24 oC), Dolny Sląsk to II lub III strefa czyli -18 lub -20 oC

[Pyxis]

Czy te 1800 h dotyczy w równym stopniu Zakopanego i Szczecina ? Jezeli tak to z takich założen jednak bym nie skorzystał

 

A zapotrzebowanie na cieplo domu w Zakopanem i Szczecinie jest jednakowe?

[Liwko]

Ale zapotrzebowanie na cieplo przeciez bierzesz dla "srednich" z danego regionu.

 

No właśnie że nie. Bierze się je dla -20. To że w innym rejonie zima jest mocniejsza/dłuższa, to tylko wpływa na zużycie kWh. No chyba że ktoś chce dobrać dla -30. Ale my cały czas mówimy o +20/-20

[Pyxis]

Suwałki to V strefa (-24 oC), Dolny Sląsk to II lub III strefa czyli -18 lub -20 oC

 

No to jednak proporcja jest zachowana i powiazanie obcizenia i zapotrzebowania jest bardziej scisle niz sadzilem.

[Liwko]

A zapotrzebowanie na cieplo domu w Zakopanem i Szczecinie jest jednakowe?

 

To zależy tylko od tego jak ten dom jest zbudowany.