POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[asolt]

Nie rozumiem.

Jeżeli ogrzejemy dom PC 5kW i wstawimy do niego 6kW (8kW to trochę przesada i mógł by już być problem z przymarzaniem kolektora), to zmieni się tylko czas grzania i nic więcej (no może minimalny spadek COP). Pompa wyssie z ziemi tyle samo energii tylko w krótszym czasie!

 

Pompa "wyssie" tyle energii na ile pozwoli jej DZ.

[Liwko]

i będą dłuższe odstępy między cyklami grzania - czyli będzie regeneracja pomiędzy grzanien...

 

Dokładnie...

[sSiwy12]

To zalezy dlaczego dobrana jest pompa 8 kW, jezeli tylko dla widzimisie to DZ dla 5 kW, jezeli dla wykorzystania II taryfy to 8 kW

 

Moc DZ nie może być mniejsza od mocy chłodniczej PCi - to DOGMAT.

[Liwko]

Pompa "wyssie" tyle energii na ile pozwoli jej DZ.

 

Tak, ale zakładamy, że DZ jest prawidłowo dobrane dla konkretnego przypadku. Zmieni się tylko czas. (no i trochę COP)

[asolt]

Moc DZ nie może być mniejsza od mocy chłodniczej PCi - to DOGMAT.

 

Totez nie powinno się zwiekszac mocy pompy tylko ze wzgledu na widzimisię. Jezeli jest uzasadnienie to i dotyczy ono równiez DZ

[Pyxis]

a widzisz, "moi" pompiarze twierdzili że jest ogólna zasada , że powierzchnia DZ musi być 3x większa niż powierzchnia grzanych podłóg

 

"Praktyka inzynierska" to bardzo pojemne okreslenie;)

[asolt]

"Praktyka inzynierska" to bardzo pojemne okreslenie;)

Szczególnie wtedy gdy się moc pompy odnosi tylko do powierzchni ogrzewaniego budynku

Edytowane 13 Marca 2013 przez asolt

[asolt]

to dotyczyło oczywiście poziomego....ale lepiej 3xwięcej dać niż 2x bo nie zamarznie

 

A x5 to nawet w zime 1000 lecia

[Pyxis]

Moc DZ nie może być mniejsza od mocy chłodniczej PCi - to DOGMAT.

 

Ale nie myl tej obliczeniowej mocy ktora podstawiasz do obliczen dlugosci kolektora z faktyczna chwilowa moca DZ. Te 50W/m ktora podstawiasz, to moc usredniona dla tych 1800h pracy pompy ciepla w sezonie. Jesli pompa bedzie pracowala 1400h w sezonie to moze z DZ "ciagnac" z moca 65W/m ale w krotszych okresach. Kolektor "da rade" bo zwiekszy sie delta t na DZ czego konsekwencja bedzie wzrost jego mocy. Ilosc ciepla wyciagana z ziemi bedzie taka sama. Na Boga dlaczego instalator gubi sie w takim "elementarzu" z fizyki!

[Liwko]

Moc DZ nie może być mniejsza od mocy chłodniczej PCi - to DOGMAT.

 

Tak, taki jest dobór idealny, ale zwiększenie mocy PC (ale bez przesady) i pozostawienie DZ na tym samym poziomie (prawidłowo dobranym DZ) skutkować będzie tylko minimalnym spadkiem COP, natomiast wykorzystamy lepiej drugą taryfę i to nam zrekompensuje ten spadek z nawiązką. Trzeba teraz tylko sobie wyliczyć na ile stać nas na wykonanie większego DZ by ten minimalny spadek zrekompensować.

[rwxw]

moje szacunki to 1500kwh CWU i 3500kwh CO

Ja to oszacuję metodą porównawczą: moja pc 8kW pracując w sezonach 09/10 i 10/11 zużywała koło 4000kWh w sezonie. Przy -20 pracowała koło 16h, przyjmijmy 18h. Z tego wynika, że mój dom ma zapotrzebowanie koło 6kW, więc Twój dom potrzebuje koło 5.25kW. Teraz cwu. Zużyłeś 1500kWh, cop średnioroczny niech będzie 3.5, więc na potrzebujesz 5250kWh, co na dobę daje koło 15kWh, czyli moc 0.7kW zapewni Ci cwu przez cały rok. Sumarycznie wyszła Ci potrzebna moc w okolicach 5.95kW. Masz 7.6kW, więc przy -20* pompa powinna Ci pracować nie dłużej niż 20h. Czy dużo się pomyliłem ?

Edytowane 13 Marca 2013 przez rwxw

[sSiwy12]

. Na Boga dlaczego instalator gubi sie w takim "elementarzu" z fizyki!

 

1. Nie jestem instalatorem.

2. Znam zasadę optymalnej pracy maszyny cieplnej.

3. Znam termikę gruntu.

Edytowane 13 Marca 2013 przez sSiwy12

[asolt]

miałeś porównanie - i to bardzo dobre....ale chciałem tylko pokazać, że na podstawie zapotrzebowania rocznego na CO+CWU takiego jak podałem (17500kwh) nie jest tak prosto określić parametry DZ i PC - szczególnie komuś kto tego nie czuje

 

Ale po co tak kombinowac, mając wyliczone zapotrzebowanie na ciepło musimy miec również wyliczone obciazenie cieplne bo obliczenia ozc te dwa parametry zawierają.

[sSiwy12]

Bo zapomina się o podstawowej zasadzie - nie jest istotne ile może grunt oddać ciepła, tylko ile zimna może wchłonąć.

[Magnolia18]

Jeb

20 stron i jakbym mial instalowac gruntowa to dalej bylbym w ciemnej ....

Värmepumpsägare ma racje. Stawiam PW i motylem jestem.

[rwxw]

chyba pasuje...

Porównanie miałem, ale nic nie wiem o lokalizacji, nasłonecznieniu itd. Błąd rzędu 10% nie jest zły

[Liwko]

Od wczoraj to PR dla G/W niesamowite robicie :D

 

 

P/W kupujesz, stawiasz przy domu, wpinasz w CO i grzejesz... i niech nawet ma te 3kW wiecej anizeli potrzeba... jezeli nie jest on/off'em

A to ze wyjdzie moze... nie wiem 1000:- PLN / rok wiecej na rachunkach ( o ile tak de facto bedzie ) to trudno...

Bo ja po tych wszystkich wywodach spac bym nie mogl rozmyslajac czy mi zrobiono cala instalacje optymalnie

 

Po to to liczymy, żeby instalacje z pompami gruntowymi nie były takie drogie. Niestety ale wielu na tym forum mocno przepłaciło właśnie przez źle dobrane rozmiary kolektorów (szczególnie pionowych) i taka jest prawda.

[rwxw]

Ale po co tak kombinowac.

A, tak dla zabawy, w natłoku dyskusji sprawdzamy różne metody wyliczeń. Gdy ktoś np. grzeje gazem, albo węglem i nie ma ozc, to tak też może oszacować potrzebną moc.

[asolt]

A, tak dla zabawy, w natłoku dyskusji sprawdzamy różne metody wyliczeń. Gdy ktoś np. grzeje gazem, albo węglem i nie ma ozc, to tak też może oszacować potrzebną moc.

 

Też prawda, ale zdawało mi się temat dotyczył nowych budynków dla których dobieramy pompę i DZ.

[sSiwy12]

Bo PCi nie dla ................