POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Tromsø]

Daj mi te 300 000, to jak zabraknie prądu, to z całą rodziną będziemy ci przez te trzy dni w roku pedałować. Albo poprowadzę ci prąd z innej linii. Albo wybuduję ziemiankę i wstawię do niej agregat, tak żebyś nie słyszał jego hałasu. Albo będę ci wynajmował na te trzy dni swój dom albo hotel w twojej okolicy. Tylko daj mi te 300 000.

 

Powiedziałem jakie dostałem wyceny

A teraz czekam na odpowiedź od paru producentów jaki byłby koszt ściągnięcia tego samemu

Bo montaż tego to delikatnie mówiąc pryszcz

[DagaAdam]

I nawet o perpetuum mobile zahaczyliśmy. Wątek jest, w domu energooszczędnym, tzn. o fotowoltaice a nie perpetuum, można się przenieść.

 

Dlaczego uważasz to za perpetum mobile? Energię czerpiesz z gruntu, a grunt ze słońca. To się niczym nie różni od fotowoltaiki tylko trochę strat mamy więcej tu i tam Ale od strony fizycznej absolutnie to nie jest perpetum mobile -> zasada zachowania energii jak najbardziej występuje. Po prostu wyciągasz energię z gruntu, a nie "z nikąd".

[sSiwy12]

Niech tak wyjdzie mam taki KAPRYS

 

I słusznie, bo KAPRYS, to postęp ludzkości. Gdyby nie kaprys naszych przodkow, zostalibyśmy na drzewach. Na szczęście nikt wtedy nie liczył, kiedy sie to "zamortyzuje".

[andriuss]

Dlaczego uważasz to za perpetum mobile? Energię czerpiesz z gruntu, a grunt ze słońca. To się niczym nie różni od fotowoltaiki tylko trochę strat mamy więcej tu i tam Ale od strony fizycznej absolutnie to nie jest perpetum mobile -> zasada zachowania energii jak najbardziej występuje. Po prostu wyciągasz energię z gruntu, a nie "z nikąd".

 

Świat byłby piękny. Produkujesz 1 kw, przepuszczasz przez taką "pompę" i na wyjściu masz 1,5 kw. Ustawiasz szeregowo kilkadziesiąt takowych i z 1 kw robi się np. 34 GW, czyli moc zainstalowana w Polsce. Z wielu powodów czyste science fiction.

[malux20]

to ja już wolę poczytać córce bajki

bardzo proszę o nieobrażanie się.

[DagaAdam]

Świat byłby piękny. Produkujesz 1 kw, przepuszczasz przez taką "pompę" i na wyjściu masz 1,5 kw. Ustawiasz szeregowo kilkadziesiąt takowych i z 1 kw robi się np. 34 GW, czyli moc zainstalowana w Polsce. Z wielu powodów czyste science fiction.

 

Zadne science fiction - problem jest tylko jak z wody o temperaturze ~50stC wytworzyc energie elektryczna

 

Sprezarka na kazde 1kW pobierane z sieci wyciaga z ziemi 3kW. Pytanie tylko jak zamienic energie cieplna w elektryczna - zupelnie nie znam sie na zasadzie dzialania elektrocieplowni ale organoleptycznie wiem ze pewnie trzeba tam b. wysokich temperatur / zamiany wody w pare i takie tam Jednak od strony fizycznej nie zaprzeczysz, ze jak najbardziej ma to sens

[andriuss]

Jednak od strony fizycznej nie zaprzeczysz, ze jak najbardziej ma to sens

 

Zaprzeczę. Winny temu jest ten sam Carnot, który sprawia, że pompy są takie fajne. Ale miłej zabawy intelektualnej życzę, jak Ci się uda, Nobel gwarantowany.

[sSiwy12]

Zaprzeczę.

 

A ja nie.

 

Np. absorpcja termiczna

[DagaAdam]

Zaprzeczę.

 

Czyli zaprzeczasz zasadzie zachowania energii?

[andriuss]

Na chwilę obecną nie są znane ludzkości mechanizmy uzyskiwania energii z ciepła niskotemperaturowego ze sprawnością wyższą niż (rząd wielkości) 10%. Ale nie wydaje mi się, abyś w domowych warunkach potrafił odzyskać aż 40% z każdego włożonego kw, może w laboratoriach by się to udało. Ale miłej zabawy

[DagaAdam]

Na chwilę obecną nie są znane ludzkości mechanizmy uzyskiwania energii z ciepła niskotemperaturowego ze sprawnością wyższą niż (rząd wielkości) 10%. Ale nie wydaje mi się, abyś w domowych warunkach potrafił odzyskać aż 40% z każdego włożonego kw, może w laboratoriach by się to udało. Ale miłej zabawy

 

Nie no - OK - tutaj sie zgodze ze technicznie jest trudno zamienic te energie z niskotemperaturowego czynnika. Aczkolwiek *fizycznie* (i czysto teoretycznie!) to nie ma tu absolutnie zadnego perpetum mobile

[andriuss]

A że się cały czas czepiasz tego perpetuum? Oczywiście skrót myślowy, co do tego masz rację, coś jak ze sprawnością powyżej 100%. Ale w praktyce właśnie taki byłby odbiór takiego ustrojstwa. Słoneczko daje taką ilość energii, że zaspokoiłbyś tym jednym wyprodukowanym kilowatem potrzeby całej ludzkości przypuszczalnie z minimalnym wpływem na środowisko.

[hunter7]

Tak no i tam akumulatory wiecznie żywe pewnie tak jak w tych co nie latają.

 

Ale my nie mamy ani jednego akumulatora!! więc o czym mowa??

To co produkujemy trafia prosto do sieci a licznik liczy ile kwh zostało wysłane i to wszystko.

[DagaAdam]

A że się cały czas czepiasz tego perpetuum?

 

No

 

Oczywiście skrót myślowy, co do tego masz rację, coś jak ze sprawnością powyżej 100%. Ale w praktyce właśnie taki byłby odbiór takiego ustrojstwa. Słoneczko daje taką ilość energii, że zaspokoiłbyś tym jednym wyprodukowanym kilowatem potrzeby całej ludzkości przypuszczalnie z minimalnym wpływem na środowisko.

 

Przeciętny zjadacz chleba nawet sobie nie zdaje sprawy jaka to ogromna ilość energii

 

Przyjmując że w słoneczny ciepły letni dzień że słońce daje 1000W / m2, a średnio ocieplony duży dom zużywa na sezon zimowy te ~15 tys kWh to gdyby zbudować akumulator/bufor idealny (i idealny kolektor słoneczny o wysokiej sprawności) wystarczyłoby tylko 20m2 kolektorów działających 8h dziennie przez 3 m-ce letnie żeby zgromadzić energię potrzebną do ogrzania domu przez cały sezon - czyli ledwo 1/10 średniej wielkości dachu

[maciejzi]

No a CWU w miesiącach letnich?

 

Załóżmy COP dla CWU = 3,0 (pompa gruntowa albo powietrzna)

 

Załóżmy, że potrzeba 200kW ciepła na ogrzanie CWU. Czyli 200/3 = 67kW miesięcznie doprowadzone do pompy.

 

Ogrzewanie CWU w półroczu letnim od kwietnia do września: minimum 80kW/m2 we wrześniu.

 

Sprawność: 15% (w praktyce trochę mniejsza)

 

Potrzeba 6m2 baterii słonecznych, żeby ogrzać CWU w tym okresie. Koszt porównywalny z kosztem kolektorów słonecznych wodnych.

 

Ile energii zostanie? (nadmiaru energii z kolektorów nie bardzo jest jak wykorzystać, z baterii można)

 

Najwięcej słońca w lipcu: 150kW/m2

 

Z założonych 6m2 baterii uzyskać można 130kW. Po odjęciu zapotrzebowania na CWU zostanie 70kW do wykorzystania. Jak ktoś zamierza chłodzić dom pasywnie z dolnego źródła, pewnie wystarczy na lato tyle energii. Energia ta dostępna dokładnie wtedy, gdy najwięcej potrzebna, czyli gdy świeci słońce.

 

 

 

Jeśli chcecie mnie zjechać tutaj za to wyliczenie, to proszę spokojnie, bo jest piątek, człowiek zmęczony po pracy - mogłem się gdzieś pomylić.

 

p.s. ale zwrot nawet tych 6m2 i tak dopiero po ok. 10 latach, w praktyce pewnie po 15, albo nigdy, jeśli coś się zepsuje lub ulegnie uszkodzeniu

Edytowane 15 Marca 2013 przez maciejzi

[Magda198000]

Witam mam wielki dylemat stoje przed wyborem pompy ciepła powietrze/woda mam dom parter 150m z garazem co mozecie mi doradzic ,jaka pompe wybrac tez bede miala kominek z doprowadzeniem goracego powietrza .Pozdrawiam

[tank102]

Witam mam wielki dylemat stoje przed wyborem pompy ciepła powietrze/woda mam dom parter 150m z garazem co mozecie mi doradzic ,jaka pompe wybrac tez bede miala kominek z doprowadzeniem goracego powietrza .Pozdrawiam

 

W rejonie masz bardzo dobrego instalatora - pseudo z forum "hydraulik"

[Magnolia18]

Witam mam wielki dylemat stoje przed wyborem pompy ciepła powietrze/woda mam dom parter 150m z garazem co mozecie mi doradzic ,jaka pompe wybrac tez bede miala kominek z doprowadzeniem goracego powietrza .Pozdrawiam

Najtanszy zas jest ... Miki

Mi zrobil o wiele taniej to co inni proponowali

[malux20]

madzia jeśli już ma być kominek z rozprowadzeniem to powietrzna jest bardziej logiczna

ale ja teraz olalbym kominek i powietrzną i zalożył samą gruntową-tak do 30 tyś z papierem.

[malux20]

defrosty powoli się konczą to się instalatora swojego ceni