POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[DagaAdam]

Czy ktokolwiek uważa, że podawane parametry "gruntówek" firm: PCC, Ekontech, Ecopol (dla podanych warunków pracy) nie są prawdziwe?

 

Ja moge bardzo latwo to sprawdzic - szczegolnie jezeli chodzi o COP przy grzaniu CWU. Mam baniak CWU 300l. Mam w nim mieszacz - czyli pompe (mocna, z mosieznym korpusem) - 5-10 min mieszania i mam w calym baniaku od dolu do gory ta sama temperature. Podczas ladowania CWU pompa chodzi caly czas wiec pod koniec grzania mam w calym baniaku taka sama temperature. Latwo (i dosc precyzyjnie) wiec obliczyc ile pompa oddala energii. Od strony elektrycznej tez mam wszystko opomiarowane - tj. rejestruje co minute ilosc kWh zuzytych przez pompe. Nigdy tego nie liczylem dokladnie ale moge sie kiedys pokusic o taki test - wyjdzie realny SCOP przy grzaniu CWU (do 52stC na GZ

[maciejzi]

Adam, to na co jeszcze czekasz?

zrób do różnych zakresów temperaturowych

 

Gdzieś czytałem, że sprężarki Scroll (Copeland) mają wyższą sprawność od obrotowych powyżej 10kW. Czy to prawda?

[pitersson]

maciejzi nie zrozum mnie zle bo wnosisz na forum fajny klimacik(szacun) ja tez duzo jeszcze nie wiem... i nie staram sie Ciebie atakowac;)

ale twierdze ze im bardziej sie zaglebiasz (gzies tam czytasz) to nie teges;)

[DagaAdam]

To teraz pytanie dla wszelkich fachowcow. Jaka jest optymalna delta T i.e zasilanie-powrot. I dlaczego. Ktora powinna dac najlepszy COP i czy regula jest generalna czy sa roznice w zsleznosci od temp. zasilania. Jakies ograniczenia czysto techniczne PC. Jestem b. ciekaw odpowiedzi

 

Delta to roznica temperatur wynikajaca z oddanej mocy (i w DZ i w GZ). Im wyzsze delty na obu - tym wieksza roznica temperatur na sprezarce, a wiec nizszy COP. Im nizsza delta tym lepiej - ale do pewnego momentu - wynikajacego tylko i wylacznie z tego ze zeby ja obnizyc trzeba zastosowac duzej mocy pompke obiegowa i energia do napedzania tej pompki bedzie wyzsza niz zysk z COPu jaki uzyskamy Dlatego IMO optymalne delty to 3-5 stC.

[pitersson]

Delta to roznica temperatur wynikajaca z oddanej mocy (i w DZ i w GZ). Im wyzsze delty na obu - tym wieksza roznica temperatur na sprezarce, a wiec nizszy COP. Im nizsza delta tym lepiej - ale do pewnego momentu - wynikajacego tylko i wylacznie z tego ze zeby ja obnizyc trzeba zastosowac duzej mocy pompke obiegowa i energia do napedzania tej pompki bedzie wyzsza niz zysk z COPu jaki uzyskamy Dlatego IMO optymalne delty to 3-5 stC.

 

To powyzej to racja a te 3-5 *C to tycza sie delty DZ i GZ jednakowo? Pytam bo cos mi sie obilo ze gdy na GZ bedzie za niska delta to wtedy za malo energi jest odbierane z DZ:confused:

aktualnie u mnie na DZ i GZ delty mam rowne i wynosza 4*C tak jest ok ?

Edytowane 19 Marca 2013 przez pitersson

[Sławek...]

na dolnym mogłoby być o 1 niżej a na górnym o 2-3 więcej

[DagaAdam]

Pytam bo cos mi sie obilo ze gdy na GZ bedzie za niska delta to wtedy za malo energi jest odbierane z DZ:confused:

 

A nie pomyliłeś czegoś przypadkiem? Może komuś chodziło o to że bardzo niska delta na GZ oznacza mały odbiór energii przez sam odbiornik (czyli grzejnik - podłogówkę) ? A skoro nie ma odbioru energii to znaczy że ta nie jest aż tak potrzebna. A skoro nie jest aż tak potrzebna to po co pędzić tak mocno pompki obiegowe - szkoda prądu

 

Moim zdaniem delty masz idealne Bo mam podobne

[pitersson]

na dolnym mogłoby być o 1 niżej a na górnym o 2-3 więcej

 

na DZ nic juz nie zejde pompka na III ale na GZ mam na II gdy mialem na I delta byla 6,5*C sugerujesz abym nastawil pompke na II ?

[Pyxis]

na DZ nic juz nie zejde pompka na III ale na GZ mam na II gdy mialem na I delta byla 6,5*C sugerujesz abym nastawil pompke na II ?

 

Optymalnie chyba bedzie, zeby uzyskac odbior mocy ze skraplacza przy jak najnizszej temperaturze zasilania GZ. Pewnie masz jej pomiar. Przestaw pompki na kolejne biegi i poobserwuj. Jesli roznica bedzie nieznaczna, to szkoda pradu na wyzszy bieg.

[pitersson]

A nie pomyliłeś czegoś przypadkiem? Może komuś chodziło o to że bardzo niska delta na GZ oznacza mały odbiór energii przez sam odbiornik (czyli grzejnik - podłogówkę) ? A skoro nie ma odbioru energii to znaczy że ta nie jest aż tak potrzebna. A skoro nie jest aż tak potrzebna to po co pędzić tak mocno pompki obiegowe - szkoda prądu

 

Moim zdaniem delty masz idealne Bo mam podobne

 

No cos mi swita ze to nie chodzilo o grzejniki czy podlogowke ale ze przy zamalej delcie na GZ energia z DZ jest slabiej oddawana na GZ ,zaznaczam ze ja tak nie twierdze a tylko gdzies slyszalem i nie mam zdania w tej kwesti a chcialbym poznac opinie. Gdyby bylo cos na rzeczy to kiedy jest ta za mala delta?

Skoro myslisz ze moie delty sa ok. to extra:)

[pitersson]

Optymalnie chyba bedzie, zeby uzyskac odbior mocy ze skraplacza przy jak najnizszej temperaturze zasilania GZ. Pewnie masz jej pomiar. Przestaw pompki na kolejne biegi i poobserwuj. Jesli roznica bedzie nieznaczna, to szkoda pradu na wyzszy bieg.

 

Mam podglad temp.do 0,1 *C j.w. przestawialem ale kolega twierdzi ze te delty sa ok to raczej tak zostawie . teraz utrzymuje temp. wew. 16*C pogodowka ustawia wedlug krzywej grzewczej temp. powrotu na 23,9 do 24,8 *C(temp. sr. dobowe od 0,0*C do -4,0*C) wiec na zasilaniu nie przekraczam 30*C, za wyjatkiem grzania CWU, mysle ze tak zostawie obiegowki jak podniose kiedys temp. wew. to pewnie tez tak bedzie

[pitersson]

Pyxis pozyglowales cos z awatarkiem? Czy ze mna juz nieteges:) ??? Dobra ja juz odpuszczam narciarz:goodnight:

[rwxw]

Jaka jest optymalna delta T i.e zasilanie-powrot.... czy regula jest generalna czy sa roznice w zsleznosci od temp. zasilania.

W instrukcji do pompy Stiebel Eltron WPWE można znaleźć taki wykres przedstawiający deltę dz w zależności od warunków pracy pc:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=148126&d=1352899261

Delta jest kompromisem pomiędzy cop pompy i mocą obiegówki. Zmienia się ona w zależności od temperatury pracy, bo zmienia się też wtedy moc grzewcza pompy, a przepływ pozostaje ten sam. Niestety nie znalazłem takiego wykresu dla gz.

[rwxw]

cos mi sie obilo ze gdy na GZ bedzie za niska delta to wtedy za malo energi jest odbierane z DZ

Nie jest to prawdą. Pc odbiera ciepło i oddaje ze stałą (mniej więcej) mocą, więc delta zależy tylko od wymuszonego przepływu - im większy przepływ, tym mniejsza delta. Ilość pobieranej czy oddawanej energii jest mniej więcej taka sama (dla uproszczenia zaniedbuję zmiany mocy pc wraz ze zmianami temperatury).

[sSiwy12]

Niestety nie znalazłem takiego wykresu dla gz.

 

Moim zdaniem jest (powinien być) dokładnie takie sam.

 

PCi to maszyna cieplna "dążąca" do równowagi, a z tego wniosek (?), że delty t po obu stronach powinny być takie same (zbliżone).

[maciejzi]

Moim zdaniem jest (powinien być) dokładnie takie sam.

 

PCi to maszyna cieplna "dążąca" do równowagi, a z tego wniosek (?), że delty t po obu stronach powinny być takie same (zbliżone).

 

Delta t zależy od przepływu po obu stronach wymiennika. Przeważnie przepływ po stronie GZ jest większy, dlatego tam mniejsza delta t. po stronie DZ większy przepływi i mniejsza delta t. Żeby uzyskać deltę t = 5 stopni po stronie GZ trzeba dobrać odpowiedni przepływ po stronie DZ.

[Pyxis]

Moim zdaniem jest (powinien być) dokładnie takie sam.

 

PCi to maszyna cieplna "dążąca" do równowagi, a z tego wniosek (?), że delty t po obu stronach powinny być takie same (zbliżone).

 

Nie wiem jak argumentujesz taki wniosek. Ta maszyna cieplna nie "widzi" przeciez przeplywow, tylko moc na wymiennikach. Jak zdolasz odebrac i dostarczyc odpowiednia moc, to bedzie OK. Idea pracy kazdej maszyny cieplnej jest dazenie do rownowagi. To napedza przeplyw energii.

 

Takie zblizone wartoswci pozadanych przeplywow w gruntowkach sa raczej determinowane tym, ze na GZ i DZ mamy zainstalowane bardzo podobne (jak nie identyczne) wymienniki.

Edytowane 20 Marca 2013 przez Pyxis

[pitersson]

Nie jest to prawdą. Pc odbiera ciepło i oddaje ze stałą (mniej więcej) mocą, więc delta zależy tylko od wymuszonego przepływu - im większy przepływ, tym mniejsza delta. Ilość pobieranej czy oddawanej energii jest mniej więcej taka sama (dla uproszczenia zaniedbuję zmiany mocy pc wraz ze zmianami temperatury).

 

ok dzieki mam teraz jasnosc w tej kwestii;)

[sSiwy12]

Argumentem, że delta t po obu stronach powinna być taka sama (zblizona) jest właśnie ta "naturalna" chęć wyrównania tych temperatur.

Po co ma się bidulka męczyć (maszyna cieplna) - zwłaszcza, ze jest ślepa na przepływy.

Należy wiec "ułatwić" to zadanie, po co ma się "szarpać", "sapać" i "wzdychać".

Trochę troski o nią, a odwdzięczy się długotrwała pracą i wysokim COP.

[sSiwy12]

Takie zblizone wartoswci pozadanych przeplywow w gruntowkach sa raczej determinowane tym, ze na GZ i DZ mamy zainstalowane bardzo podobne (jak nie identyczne) wymienniki.

 

A dlaczego tak to zaprojektowano ? Bo maszyna cieplna "dązy" ............