POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Pyxis]

Ps. Te "wyliczenia" oszczędności (ewentualnych) dla domu około 150m2.

 

Np u mnie oszczednosci z trtulu korzystania z taniej taryfy dla PCi to kwota w okolicach 1400 zl rocznie. Dla mnie biedaka nie do pogradzenia.

[rwojtek]

U mnie rurki w podlodze sa rozlozone co 15cm a w lazienkach co 10cm. W domu praktycznie jednakowa temperatura we wszystkich pomieszczeniach na danej kondygnacji. Nie wiem co mogolby "poprawic" wykonanie u mnie projektu i jakies roznicowanie gestosci rurek. Niskotemperaturowa podlogowka wodna ma zdolnosc w pewnym zakresie do samoregulacji. W zimniejszych pomieszczeniach jest oddawane wiecej ciepla niz np w tych ogrzanych przez zyski bytowe czy sloneczko.

Oczywiscie kazdy dom jest inny i jesli np masz jakies duze przeszklenia w salonie czy jakies inne elementy, ktore moga w istotny sposob "zaburzyc" rozklad temperatur w domu, to taki projekt na pewno nie zaszkodzi.

 

No tak, zgadzam się w zupełności. Szef Ecopolu próbował przekonać mnie, że nieważne jest moje całkiem niskie projektowe obciążenie cieplne (4,9kW/147mkw.) i trzeba wszędzie układać rurki co 10cm, a łazienki i strefy brzegowe co 7,5cm.

[lukasza]

Zalecane w takich przypadkach jest 6,5kW - to trochę dziwne - i dogrzewanie grzałką, także w przypadku pompy gruntowej.

 

Proszę: tu są brytyjskie zalecenia doboru pomp ciepła z ubiegłego roku:

 

https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/48327/5045-heat-pump-field-trials.pdf

 

Ze strony 74:

 

http://i39.tinypic.com/hx85f9.jpg

 

Czyli jak pompa ma moc 100% i większą, to wtedy mniejszy COP??

To jakiś błąd jest, chyba że tam nie mają taniej taryfy W Polsce też pokutuje przekonanie, żeby pompę mniejszą dobrać niż potrzebna i grzać grzałką jak zimno. Zamiast dobrać większą i grzać w taniej taryfie

 

Taktowanie można wyeliminować czy to w sterowniku (odstępy między włączeniami, ustalone godziny grzania w taniej taryfie, różnica temperatur przy włączeniu i wyłączeniu), czy poprzez bufor albo podpięcie do podłogówki. Wydaje mi się, że to głównie jest problem konfiguracji.

 

 

Tak sądzę - no nie wiem, czy się nie zapędziłem, ale ci co grzeją tylko w taniej taryfie mają ciut większe pompy ciepła i sobie to właśnie chwalą. Jak ktoś nie ma taniej taryfy, to chyba też nie jest taki problem, że COP zaraz spadnie o 20%. Może ktoś mnie oświeci w tej kwestii?

 

Nie możesz wzorować swojej instalacji na tym wykresie (ze strony 75 a nie 74) i Angolach bo jest to przykład under size HP dla domu w Londynie i temperatury ......... -4. Taka to u mnie podobno była dziś w nocy. W Londynie rzadko noce w zimie są poniżej zera a rekord zimy to -21st w 1975 roku.

Niech policzą tą pompę dla -20. W ogóle nich kupią taką co pracuje do -20.

 

Londyńczyk idzie do marketu patrzy na PC PW i sprawdza A2/W35 a jak jest A-7/W35 to już z zapasem ho ho. U Nas powinni dawać A-14/W35 lub z zapasam A-21/W40. Nie wspomnę, że w ogóle te dane całkowicie oderwane są od ekonomi i cen prądu oraz pracy. Jakbym zarabiał 3x więcej niż teraz a miał tą samą cenę prądu/kWh to też bym się nie bił o te 100h grzałki. A jakbym musiał zapłacić za przewymiarowanie PC gruntowej i DZ więcej o 25% stawki pracy angielskiej ... to tym bardziej bym się o te 100h grzałki nie bił.

[sSiwy12]

Np u mnie oszczednosci z trtulu korzystania z taniej taryfy dla PCi to kwota w okolicach 1400 zl rocznie.

 

Przyznam, ze nijak nie potrafię sobie tego "ogarnąć" - wszak różnica, to około 0,2zł za 1kWh, przy cenie całodobowej około 0,6zł za 1kWh (upraszczając).

[sSiwy12]

U Nas powinni dawać A-14/W35 lub z zapasam A-21/W40. .

 

A która PCi gruntowa pracuje "w takich" (na takich) parametrach ? - bo puki co to zagadnienie(dobór PCi) dotyczy gruntowych PCi.

 

Pompy powietrzne żądzą się trochę innymi zasadami doboru.

[rwojtek]

To wychodzi jakieś 7000kWh

[sSiwy12]

To wychodzi jakieś 7000kWh

 

x COP PCi, ..........................................

[sSiwy12]

Np u mnie oszczednosci z trtulu korzystania z taniej taryfy dla PCi to kwota w okolicach 1400 zl rocznie. Dla mnie biedaka nie do pogradzenia.

 

A w stopce ma :

Sezon grzewczy 2012/2013 - 1350 zł przy zadanej temp. w domu 22*C

[rwojtek]

Ło matko!

[Pyxis]

Przyznam, ze nijak nie potrafię sobie tego "ogarnąć" - wszak różnica, to około 0,2zł za 1kWh, przy cenie całodobowej około 0,6zł za 1kWh (upraszczając).

 

Pomoge Ci, wszak to wyzsza matematyka

 

Moja pompa rok do roku na cele CO+CWU zuzyla 5930 kWh z tego 98% w taniej taryfie. Prad jednotaryfowy kosztuje u mnie 59 gr a prad w taniej 31 gr. Roznica to 28 groszy. Biore pod uwage 5700kWh (odejmuje 4%, bo roznica jednotaryfowy/droga jest tez tego rzedu co jednotaryfowa/droga) i przemnazam przez ronice rzeczonych 28gr co daje kwota 1593 zl. Odejmuje od tego 10% na lepszy COP przy pradzie jednotaryfowym i otrzymije kwote 1435 zl rocznie.

Ogarniasz teraz?

[Pyxis]

A w stopce ma :

 

Policz sobie. Na cele CO poszlo w ostatnim roku 4360kWh. w 100% w taniej. 4360*0,31=1351,60 PLN

 

Zadaj sobie "trud" przeprowadzenia takich prostych "sprawdzajacych" obliczen, zanim zaczniesz znowu pierdzielic farmazony, bo szacowanie zdecydowanie nie jest Twoja mocna strona.

[sSiwy12]

Nie bo to liczenie dokładnie takie jak w przypadku porównania wartości odżywczych masła i margaryny - wynik zawsze korzystniejszy dla strony, która te badania zleciła.

 

Uczciwe byłoby zliczenie całej ilości kWh zużytej przez dom, kwotę którą zapłacono i przeliczenie tego na zużycie I taryfowe - dopiero tak można porównać.

[Pyxis]

 

Uczciwe byłoby zliczenie całej ilości kWh zużytej przez dom, kwotę którą zapłacono i przeliczenie tego na zużycie I taryfowe - dopiero tak można porównać.

 

To powieksz kwote oszczednosci z tytulu pradu dwutaryfowego o dalsze 480 zl. Bedziesz mial kwote za caly dom.

[R90]

Nie bo to liczenie dokładnie takie jak w przypadku porównania wartości odżywczych masła i margaryny - wynik zawsze korzystniejszy dla strony, która te badania zleciła.

 

Uczciwe byłoby zliczenie całej ilości kWh zużytej przez dom, kwotę którą zapłacono i przeliczenie tego na zużycie I taryfowe - dopiero tak można porównać.

 

A po co przez 'cały dom'? Co Ty jasiek jesteś, że grzejesz suszarką do włosów i TV? Pyxis Ci ładnie to wyprowadził, jak masz problem ze skumaniem tego to ....:bash:

[sSiwy12]

A po co przez 'cały dom'? Co Ty jasiek jesteś, że grzejesz suszarką do włosów i TV? Pyxis Ci ładnie to wyprowadził, jak masz problem ze skumaniem tego to ....:bash:

 

Tylko dla wyjaśnienia - tak abyś kumał.

II taryfa jest tańsza, ale I jest droższa od jednotaryfowej.

 

Nie neguję, że można życie sobie tak zorganizować, że większość czynności "energożernych" przenosi się na tani prąd - zawsze jest coś za coś.

To są tylko "wyliczenia osobnicze" i zawsze jest tak, że własnych rozwiązań będziemy bronić jak niepodległości - i słusznie, bo w większości przypadków są one korzystne - co wcale się nie przedkłada na dogmat, że dla wszystkich.

[Pyxis]

Tylko dla wyjaśnienia - tak abyś kumał.

II taryfa jest tańsza, ale I jest droższa od jednotaryfowej.

 

Nie neguję, że można życie sobie tak zorganizować, że większość czynności "energożernych" przenosi się na tani prąd - zawsze jest coś za coś.

To są tylko "wyliczenia osobnicze" i zawsze jest tak, że własnych rozwiązań będziemy bronić jak niepodległości - i słusznie, bo w większości przypadków są one korzystne - co wcale się nie przedkłada na dogmat, że dla wszystkich.

 

Z moich doswiadczen z pradem domowym dwutaryfowym wynika bardziej, ze zeby wyjsc na bytowym lediwe "na zero" trzeba sie naprawde "postarac" i dzialac wbrew zdrowemu rozsadkowi. Zeby stracic na 2 taryfach, to juz ewidentnie dzialac na wlasna szkode unikajac taniej taryfy.

 

BTW: CZekam na Twoja reakcje na moje obliczenia. Czy po prostu przemilczysz sprawe, bo nie po nosie?

[asolt]

No tak, zgadzam się w zupełności. Szef Ecopolu próbował przekonać mnie, że nieważne jest moje całkiem niskie projektowe obciążenie cieplne (4,9kW/147mkw.) i trzeba wszędzie układać rurki co 10cm, a łazienki i strefy brzegowe co 7,5cm.

 

A potem w pomieszczeniach o stratach całkowitych do 100-200 W (sa takie pomieszczenia) skrecac rotametry do minimum. Inwestor niech płaci za przewymiarowanie tam gdzie nie jest konieczne, to nie problem wykonawcy a jego zysk. A jezeli nie widac róznicy to po co przepłacac jak mówi reklama.

[Pyxis]

A potem w pomieszczeniach o stratach całkowitych do 100-200 W (sa takie pomieszczenia) skrecac rotametry do minimum. Inwestor niech płaci za przewymiarowanie tam gdzie nie jest konieczne, to nie problem wykonawcy a jego zysk. A jezeli nie widac róznicy to po co przepłacac jak mówi reklama.

 

Jesli wykonawca bierze od mb rury w podlodze, to jakis seshns moze i sie znajdzie (tzn bedzie na zgrzewke czy dwie piwa), ale jesli od m2 podlogi, to juz nie bardzo. Cena rury alupexa smieszna.

[asolt]

U mnie rurki w podlodze sa rozlozone co 15cm a w lazienkach co 10cm. W domu praktycznie jednakowa temperatura we wszystkich pomieszczeniach na danej kondygnacji. Nie wiem co mogolby "poprawic" wykonanie u mnie projektu i jakies roznicowanie gestosci rurek .

 

W działaniu nic, w kosztach inwestycji i owszem. O zwiekszonych oporach na instalacji nie wspomnę (zuzycie energii przez pompy obiegowe)

[Pyxis]

W działaniu nic, w kosztach inwestycji i owszem. O zwiekszonych oporach na instalacji nie wspomnę (zuzycie energii przez pompy obiegowe)

 

No ale jesli gdzies dasz rurki rzdziej, to tez wyjda miejsca, gdzie one beda gesciej. To sie chyba te opory zrownowaz. Koszta pewnie tez.