POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[sSiwy12]

Ja nie mam co "kumac", tylko podaje wyniki bezposrednich pomiarow na moim DZ.

 

I tu wracamy do różnic w COP w zależności od lokalizacji PCi.

Jeśli pod kolektorem są skały magmowe, to wzrośnie wydajność " kolektora proporcjonalnie do głębokości "zalegania" tych skał (pod nim). Im bliżej powierzchni, tym bardziej.

I nie chodzi tu tylko o wyższą temperaturę początkową, ale o to, że w ciągu całej eksploatacji wydajność i temperatura jest, praktycznie, taka sama.

 

Strzegom, to raczej na granicie jest położony - co tłumaczy obserwacje Pyxis.

 

Ps. I tak dla informacji. W Polsce średnia temperatura na głębokości 2m, to 8 - 10 stopni, ale skrajne to 6 - 15 stopni.

 

 

Dlaczego?

Znam przypadki z całkiem efektywnym DZ pod drogą z bloczków betonowych

 

Co to znaczy efektywnym ?

 

W AR w Białymstoku (chyba, bo nie pamiętam na 100% która uczelnia), kilka lat temu, w ramach programu badawczego, wykonano dwa kolektory poziome - jeden pod "brukiem", a drugi pod trawnikiem.

Ten pod trawą miał o 30% i wyższe temperatury i większą wydajność (pomiary 5 letnie).

Wytłumaczenie jest proste - trawa stanowi izolację cieplną dla gruntu.

Edytowane 19 Października 2013 przez sSiwy12
dopisałem Ps.

[Pyxis]

Jednym słowem - "...kończ waść , wstydu oszczędź..."

 

To sa 4 slowa.

[mar1973]

I

 

W AR w Białymstoku (chyba, bo nie pamiętam na 100% która uczelnia), kilka lat temu, w ramach programu badawczego, wykonano dwa kolektory poziome - jeden pod "brukiem", a drugi pod trawnikiem.

Ten pod trawą miał o 30% i wyższe temperatury i większą wydajność (pomiary 5 letnie).

Wytłumaczenie jest proste - trawa stanowi izolację cieplną dla gruntu.

 

witam

 

nie wszystko się zgadza

brak regeneracji "pod brukiem" z wód powierzchniowych na to pewnie wpłynął

a jeszcze bardziej w zimie na to wpłynął pewnie zalegający śnieg, który tworzy izolację na trawie (z bruku pewnie się go usuwa), wiadomo jak jest zima śnieżna, śnieg zalega na polach, to ziemia płycej zamarza

 

"odpowiednio" zwiększając powierzchnię kolektora "pod brukiem" osiągniemy podobne wydajności

 

pozdrawiam

[Pyxis]

W AR w Białymstoku (chyba, bo nie pamiętam na 100% która uczelnia), kilka lat temu, w ramach programu badawczego, wykonano dwa kolektory poziome - jeden pod "brukiem", a drugi pod trawnikiem.

 

Nie ma przypadkiem jakiegos linka do tego opracowania? Bardzo chetnie bym sie wczytal.

[maciejzi]

W AR w Białymstoku (chyba, bo nie pamiętam na 100% która uczelnia), kilka lat temu, w ramach programu badawczego, wykonano dwa kolektory poziome - jeden pod "brukiem", a drugi pod trawnikiem.

Ten pod trawą miał o 30% i wyższe temperatury i większą wydajność (pomiary 5 letnie).

Wytłumaczenie jest proste - trawa stanowi izolację cieplną dla gruntu.

 

Nęci mnie, żeby nad jedną z nitek kolektora wysypać ze 2m3 granulatu styropianowego albo PUR i porównać temperatury zimą.

[sSiwy12]

 

"odpowiednio" zwiększając powierzchnię kolektora "pod brukiem" osiągniemy podobne wydajności

 

pozdrawiam

 

Zamiast ocieplenia domu, można zwiększyć moc kotła - efekt taki sam (ale instalator więcej zarobi).

[sSiwy12]

Nęci mnie, żeby nad jedną z nitek kolektora wysypać ze 2m3 granulatu styropianowego albo PUR i porównać temperatury zimą.

 

Ten sam efekt uzyskasz zakopując kolektor trochę głębiej (przy zwiększonej pojemności "aktywnej" gruntu), ale zwiększysz (w obu przypadkach) czas "regeneracji" kolektora (gruntu) w miesiącach ciepłych.

Edytowane 19 Października 2013 przez sSiwy12

[maciejzi]

Zamiast ocieplenia domu, można zwiększyć moc kotła - efekt taki sam (ale instalator więcej zarobi).

 

E tam, bez sensu. W przypadku mojego domu 10cm więcej styropianu i wełny (30 cm zamiast 20 cm) to 5 tys. złotych.

Jeśli chodzi o koszty ogrzewania zimą to zwraca się to po 15 latach.

Ale należy doliczyć, że dzięki temu można:

1. Zamontować mniejszą pompę ciepła - tańszą

2. Mniejszy kolektor gruntowy

3. Pompa ciepła będzie mieć wyższy COP - z obliczeń wynika, że będzie pracować w temp. zasilania 27'C

4. Można rzadziej zamontować rurki podłogówki (nad tym się jeszcze zastanawiam)

5. Lepiej wykorzystać taryfę nocną ze względu na wolniejsze stygnięcie domu

6. Lepiej wykorzystać zyski słoneczne

7. Uzyskać niższą temperaturę w środku zimą.

 

Więc okres zwrotu to dużo mniej niż 15 lat.

Jeśli wziąć pod uwagę tylko mniejszy kolektor gruntowy, mniejszy model pompy ciepła i wyższy COP, to jest to praktycznie rok-dwa lata

Edytowane 19 Października 2013 przez maciejzi

[sSiwy12]

Nie ma przypadkiem jakiegos linka do tego opracowania? Bardzo chetnie bym sie wczytal.

 

Gdzieś na tym Forum podawałem - teraz nie potrafię odnaleźć tego opracowania (skleroza starcza, dopadła już mnie).

[mar1973]

Zamiast ocieplenia domu, można zwiększyć moc kotła - efekt taki sam (ale instalator więcej zarobi).

 

witam

 

nie ma nic za darmo

jak zrobi klient to się więcej narobi i ale i więcej zapłaci (materiały nie są za darmo)

jak zrobi instalator to oczywiście więcej weźmie (robocizna i materiały nie są za darmo)

 

jeżeli inwestor nie ma miejsca i chce zrobić kolektor pod "brukiem", pod budynkiem..., musi zwiększyć powierzchnię kolektora - z pustego nie nalejesz

 

pozdrawiam

[sSiwy12]

E tam, bez sensu.

 

A jednak - co do zasady.

Przy czym - podjazd to raczej (i jak już to) dogrzewa się (kablami), a nie "schładza".

[Pyxis]

jeżeli inwestor nie ma miejsca i chce zrobić kolektor pod "brukiem", pod budynkiem..., musi zwiększyć powierzchnię kolektora - z pustego nie nalejesz

 

Robisz kolektory poziome pod budynkami u klientow?

[sSiwy12]

jeżeli inwestor nie ma miejsca i chce zrobić kolektor pod "brukiem", pod budynkiem...,

 

jeśli żyjesz z instalacji PCi ..............................

[HenoK]

jeżeli inwestor nie ma miejsca i chce zrobić kolektor pod "brukiem", pod budynkiem..., musi zwiększyć powierzchnię kolektora - z pustego nie nalejesz

Są jeszcze inne możliwości, np. płot energetyczny - http://www.camp-trade.com.pl/katalog_hautec.pdf, http://ghs-polska.pl/pompy-ciep%C5%82a-gdh/p%C5%82ot-energetyczny-gdh.html

[sSiwy12]

A nie prościej (jeśli nie ma możliwosci z gruntu) - zaproponować P/W ?

[mar1973]

jeśli żyjesz z instalacji PCi ..............................

 

witam

 

już wczoraj wklejałem:

 

http://www.pro-vent.pl/wymiennik-gruntowy-provent-geo,0.html

 

można podjechać, zobaczyć, działa - nie tylko tam

ogrzewają i chłodzą biurowiec, hale produkcyjne i magazyny, tylko tym systemem, wymiennik pod budynkami

 

a kolektory poziome do pompy ciepła - zrobiliśmy pod halą magazynową i częścią podjazdu (na działce tylko budynki i place i podjazdy pokryte brukiem i asfaltem)

klient miał projekt - wykonaliśmy i działa, kaskada 2 pomp - razem ponad 80kW

pracowało już 2 zimy

 

a na wiosnę będziemy robić u klienta (domek) - pompa ok. 9kW

i kolektor będzie pod budynkiem na płycie

klient nie chce odwiertów, ma małą działkę

 

pozdrawiam

[mar1973]

A nie prościej (jeśli nie ma możliwosci z gruntu) - zaproponować P/W ?

 

witam

 

pewnie i prościej

ale to klient wybiera źródło

można mu doradzić - jak coś jest niedorzecznego to podziękować

jeżeli realnego - zrobić

 

może klient też tak jak "niektórzy" uważał, że powietrzne pompy są be

cóż - dobrze, że jest wybór

 

pozdrawiam

[Zigobar]

Są jeszcze inne możliwości, np. płot energetyczny - http://www.camp-trade.com.pl/katalog_hautec.pdf, http://ghs-polska.pl/pompy-ciep%C5%82a-gdh/p%C5%82ot-energetyczny-gdh.html

Ciekawe, w jakim tempie (przy naszych zimach) będą spadać temperatury DZ przy współpracy gruntówki z takim...czymś?

[sSiwy12]

Będę bardzo, ale to bardzo złośliwy.

 

Jeśli mierzyć poziom fachowości, poziomem wiedzy (w zasadzie ogólnej), to miernota straszliwa panoszy się w śród instalatorów PCi.

 

Nikt nie mówi, że nie będzie działać, bo będzie tylko jakim kosztem ?

Kosztem ogrzewania tegoż budynku - fizyka i jej podstawowe założenia tak twierdzą.

Kiedyś znany producent PCi proponował pompy P/W zasilane powietrzem czerpanym z wnętrza budynku - tu jest bardzo podobna zasada, tylko subtelniejsza, część energii "wyciągniętej" z pod budynku, będzie uzupełniany ogrzewaniem tego budynku, a im więcej pozyska się, tym więcej trzeba będzie uzupełnić.

 

Dodam do tej złośliwość, następną.

 

Pisano o tym, że kolektory gruntowe na szkodach górniczych ulegną zniszczeniu. Nie ulegną, bo zainstalowanie tam kolektora, podlega pod prawo górnicze, a procedury są długie i kosztowne. To taki przytyk do znajomości przepisów przez instalatorów pomp P/W.

Edytowane 19 Października 2013 przez sSiwy12

[sSiwy12]

Ciekawe, w jakim tempie (przy naszych zimach) będą spadać temperatury DZ przy współpracy gruntówki z takim...czymś?

 

To jest pewna "modernizacja" powietrznej pompy ciepła "Sopel Lodu" z oznacznikiem X - produkowanej kilka lat temu. Tam też był kolektor gruntowy bezpośredniego parowania.