POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Gość Arturo72]

Możesz mi napisać jak w prosty sposób sprawdzić jaki mam COP ?

Jakie dane są potrzebne? mam pod licznik , więc zużycie prądu mogę odczytać, tylko nie wiem co jeszcze, godziny pracy pompy?

Ciepłomierz to jedyne wyjście na dokładne oszacowanie COP.

Inną mniej dokładną metodą to porównanie wyliczeń z OZC z fizycznym zużyciem energii przez pompę ale to tylko na oko będzie.

Nie podniecajcie się tak copami,ważne ze jest tanio i tak ma być a czy on będzie 2 czy 8 to drugorzędna sprawa,dla mnie może i pracować z COP1 zużywając tyle energii ile zużywam

[puzondm]

było to wałkowane na forum do znudzenia,

wymienione przez ciebie metody są szacunkowe,

służące podtrzymaniu słuszności decyzji o wydanej kasie

 

aby zmierzyć wiarygodnie COP urządzenia należy je opomiarować i regularnie metodycznie zbierać pomiary,

do tego najlepiej użyć manometru elektronicznego

w celu mierzenia ciśnień i temperatur:

odparowania i skraplania, przegrzania i dochłodzenia,

uwzględniając wydatkowanie poborów prądu na

wentylator i grzałkę chillera, sprężarkę i pompy obiegowe z grzałką zasobnika, i inne jak np zasilanie sterownika, czy listew i siłowników w rozdzielaczach,

trzeba wiedzieć jaki ma się model sprężarki, wtedy będzie łatwiej bo niektórzy producenci dają do tych celów oprogramowanie,

trzeba wiedzieć jaki ma się w układzie czynnik.

Reszta metod jest na skróty.

 

Zwykły konsument nie ma takich narzędzi w garażu, dlatego wciska się ludziom kity

jak to wspaniale działają pompy PW.

 

Jedyna cenna uwaga to, że się liczy ile się płaci, ale to też dla jednego podłoga a drugiego sufit.

 

Żaden z producentów pomp ciepła PW nie zakłada w swoich urządzeniach liczników prądowych,

większość nie zlicza godzin pracy sprężarki i startów, nie stosuje kontrolerów napięć symetrycznych i asymetrycznych,

nie stosuje kontrolerów zaniku faz, obciążenie grzałek często jest sterowane bezpotencjałowo, i nie wchodzi na licznik,

stosuje się takie myki że głowa mała,

najbiedniejszy w sumie jest klient,

piszę to z punku widzenia praktyka a nie katalogów jak zasugerowałeś

 

najwięcej wyjazdów serwisowych jest do klimatyzatorów i pomp ciepła PW

na końcu są gruntówki

 

nie nadmieniłem w jaki sposób producenci postarzają swoje produkty aby działały max 10 lat

ale to jest inny rozległy temat

 

życzę ci aby twoja pompa pracowała 25 lat ale chyba obaj wiemy że to niemożliwe...

[JTKirk]

nie nadmieniłem w jaki sposób producenci postarzają swoje produkty aby działały max 10 lat

ale to jest inny rozległy temat

 

byłoby miło, gdybyś rozwinął temat temat - niekoniecznie w tym wątku

[Gość Arturo72]

aby zmierzyć wiarygodnie COP urządzenia należy je opomiarować i regularnie metodycznie zbierać pomiary,

do tego najlepiej użyć manometru elektronicznego

w celu mierzenia ciśnień i temperatur:

odparowania i skraplania, przegrzania i dochłodzenia,

uwzględniając wydatkowanie poborów prądu na

wentylator i grzałkę chillera, sprężarkę i pompy obiegowe z grzałką zasobnika, i inne jak np zasilanie sterownika, czy listew i siłowników w rozdzielaczach,

trzeba wiedzieć jaki ma się model sprężarki, wtedy będzie łatwiej bo niektórzy producenci dają do tych celów oprogramowanie,

trzeba wiedzieć jaki ma się w układzie czynnik.

Reszta metod jest na skróty.

 

Zwykły konsument nie ma takich narzędzi w garażu, dlatego wciska się ludziom kity

jak to wspaniale działają pompy PW.

Czyli odezwał się jednak marketingowiec bo co,bo Twoje pompy przestały schodzić ?

Witam

 

podsumowanie sezonu 2014/2015.

 

Sezon liczony od 26.09.2014 do 26.09.2015.

Całkowite użycie energii dla CO, CWU i wentylacji mechanicznej - 4.513,3 kWh - podlicznik Bemko BM03B-L.

Całkowita energia wytworzona przez PC 51,399 GJ = 14.277,46 kWh -Danfoss Sonometr 1100 ultradźwiękowy.

Odejmując ok. 500 kWh (szacunkowe zużycie na wentylację i odkamienianie wody), roczne zużycie na CO I CW wyniosło 4.013,3 kWh.

SPF na poziomie 3,56.

[puzondm]

bajki bajki piszesz, za dużo palicie:lol2:

nie kwestionuje pomiaru, ale to co dalej liczysz,

uwzględnij pobory, to co napisałem w uwagach dot. copu

i podaj listę osprzętu i jego pobory:

- pompy CO ile szt i jaki model

- pompa CWU,i jaki model

- grzałka chillera moc,

- wentylator chillera moc,

- grzałka zasobnika moc,

- zasilacz sterownika,

- listwy ogrzewania podłogowego i ilość siłowników,

- model sprężarki i ilość godzin pracy.

 

i jak to wszytko policzysz to czar pryśnie:P

Edytowane 19 Lutego 2016 przez puzondm
error

[JTKirk]

puzondm - zdaję sobie sprawę, że w różnych PC to różnie wygląda, ale akurat wszystko to co wymieniłeś, jest zasilane z PC. Idzie jeden kabel przez podlicznik do PC. Więc zakładając że mam ciepłomierz ultradzwiękowy, to czego mi jeszcze brakuje żeby do dokładnie to policzyć?

może nie powinienem się odzywać, bo mam gruntówkę ale zwyczajnie jestem ciekawy

[imrahil]

bajki bajki piszesz, za dużo palicie:lol2:

nie kwestionuje pomiaru, ale to co dalej liczysz,

uwzględnij pobory, to co napisałem w uwagach dot. copu

i podaj listę osprzętu i jego pobory:

- pompy CO ile szt i jaki model

- pompa CWU,i jaki model

- grzałka chillera moc,

- wentylator chillera moc,

- grzałka zasobnika moc,

- zasilacz sterownika,

- listwy ogrzewania podłogowego i ilość siłowników,

- model sprężarki i ilość godzin pracy.

 

i jak to wszytko policzysz to czar pryśnie:P

 

co za bzdury. nie rozumiem, dlaczego niektórym tak ciężko jest się pogodzić w faktami. rozumiem, że sprzedajesz PC gruntowe i to mało popularne i masz problem z tym, że powietrzne PC zrobiły taki postęp? jak napisano wyżej - w Panasonicach wszystko jest zasilane z jednego gniazdka. polecam zapoznać się z klimatyzatorem Daikin COLD, SCOP dla klimatu -22°C ponad 4 . czasy się zmieniają

[Gość Arturo72]

puzondm - zdaję sobie sprawę, że w różnych PC to różnie wygląda, ale akurat wszystko to co wymieniłeś, jest zasilane z PC. Idzie jeden kabel przez podlicznik do PC. Więc zakładając że mam ciepłomierz ultradzwiękowy, to czego mi jeszcze brakuje żeby do dokładnie to policzyć?

może nie powinienem się odzywać, bo mam gruntówkę ale zwyczajnie jestem ciekawy

Dokładnie tak jest w moim przypadku,cały prąd jaki zużywa każdy element pompy jest na podliczniku też Bemko przy okazji ale nie mam cieplomierza którego mają chłopaki wyżej.

Czyli zaraz za głównym zasilaniem 3 fazowym z głównej skrzynki mam licznik zużycia a dalej jednym kablem wszystko idzie do pompy.

puzondm,ucz się marketingowcu

 

Dla ciekawości mam wszystko na jednej pompce obiegowej która jest wyposażeniem pompy,nie mam grzałki w zasobniku ani nie mam żadnych zaworów czy silownikow na rozdzielaczu.

Edytowane 19 Lutego 2016 przez Arturo72

[Jerzy Młodawski]

Wszystko zależy chyba od sytuacji i tego przewidzieć się nie da. Jeśli robimy odwierty w popękanej skale gdzie przemieszczają się woda to oczywiście spadku temp nie będzie. Ale sa tez takie sytuacje.

[Jerzy Młodawski]

Możesz mi napisać jak w prosty sposób sprawdzić jaki mam COP ?

Jakie dane są potrzebne? mam pod licznik , więc zużycie prądu mogę odczytać, tylko nie wiem co jeszcze, godziny pracy pompy?

 

Moj kolega ma licznik energi elektrycznej podlaczony na zasilaniu pc gdzie może odczytac zużycie moc pobierana w każdej chwili. A także ciepłomierz który kupil za 200zl na Allegro i pokazuje oddawana energie w KW.

[puzondm]

odsyłam do wzorów z termodynamiki,

proszę użyć przynajmniej googla,

zamiast pisać bzdury

i proszę opublikować obliczenia nie takie brednie jak to,

to nawet nie jest lemat nie wprost:

 

@arturo

"Całkowita energia wytworzona przez PC 51,399 GJ = 14.277,46 kWh -Danfoss Sonometr 1100 ultradźwiękowy.

Odejmując ok. 500 kWh (szacunkowe zużycie na wentylację i odkamienianie wody), roczne zużycie na CO I CW wyniosło 4.013,3 kWh.

SPF na poziomie 3,56."

 

szkoda że nie jest to dyskusja na argumenty,

temat na tym forum został już wyczerpany,

odezwałem się bo piszecie bajki piszcie dalej...

[imrahil]

odsyłam do wzorów z termodynamiki,

proszę użyć przynajmniej googla,

zamiast pisać bzdury

i proszę opublikować obliczenia nie takie brednie jak to,

to nawet nie jest lemat nie wprost:

 

@arturo

"Całkowita energia wytworzona przez PC 51,399 GJ = 14.277,46 kWh -Danfoss Sonometr 1100 ultradźwiękowy.

Odejmując ok. 500 kWh (szacunkowe zużycie na wentylację i odkamienianie wody), roczne zużycie na CO I CW wyniosło 4.013,3 kWh.

SPF na poziomie 3,56."

 

szkoda że nie jest to dyskusja na argumenty,

temat na tym forum został już wyczerpany,

odezwałem się bo piszecie bajki piszcie dalej...

 

możesz wyjaśnić co masz na myśli? nie bardzo rozumiem twój argument przeciwko pomiarom i obliczeniom...

[puzondm]

@imrahil

piszesz mi że piszę bzdury, powielasz

katalog produktowy, to nie nie autorytet,

przecież nie rozumiesz co piszę,

nie wszytko czego nie rozumiesz to są bzdury,

ulegasz propagandzie sprzedażowej,

cop jak już pisałem zależy od 4 rzeczy w układzie chłodniczym

parowania skraplania,

przegrzania i dochodzenia,

oraz udziału energii dodanej w tym procesie.

Nie wystarczy oglądać tvn aby to zrozumieć.

 

Jeśli otoczenie parownika ma -22C

dodasz choćby najszybszy zawór elektroniczny pracujący na 3K,

to odparowanie masz na poziomie -25,

i mówisz, że przy tych parametrach max COP 4??????????,

chyba, że skraplanie w skraplaczu jest 15C i w domu 10C

 

aluzje do sprzedaży są żenujące, niezły argument prawdziwie analityczny hehe

jak ktoś chce się ustosunkować, to proszę o merytoryczne kwestie,

a nie jakieś "wypływy" urażonych dum konsumentów próbujących uzasadnić swój zakup

Edytowane 19 Lutego 2016 przez puzondm
error

[puzondm]

@imrahil

co tu wyjaśniać przecież napisałem po polsku

proszę przeczytać ze zrozumieniem

Edytowane 19 Lutego 2016 przez puzondm
error

[puzondm]

@Arturo72

a wentylator chillera kręci chomik,

lód z chillera roztapiasz nagrzewnicą???

Edytowane 19 Lutego 2016 przez puzondm
error

[Gość Arturo72]

@Arturo72

a wentylator chillera kręci chomik,

lód z chillera roztapiasz nagrzewnicą???

To wszystko napędza prąd,kablem poprowadzonym od podlicznika .

Czy aż tak ciężko Ci to pojąć marketingowcu ?

Jeśli otoczenie parownika ma -22C

dodasz choćby najszybszy zawór elektroniczny pracujący na 3K,

to odparowanie masz na poziomie -25,

i mówisz, że przy tych parametrach max COP 4??????????,

Być moze COP jest wtedy 2 ale czy również ciezko Ci pojąć marketingowcu,że raz,takie temperatury nie występują przez cały sezon grzewczy a dwa,ze podwane są COPy ŚREDNIOROCZNE czyli ROK DO ROKU.

Naprawdę masz problem ze zrozumieniem tego co jest napisane marketingowcu ?

Od 3 lat najniższa temperatura u mnie to było -18st.C i to przez kilka czy kilkanascie godzin jedynie marketingowcu.

 

Wiem,że ciezko Ci sie rozmawia na argumenty opomiarowanych pomp ale zdaj sobie z tego sprawę,że gruntowe pompy to dzisiaj nie potrzebnie wydana duża kasa.

Edytowane 19 Lutego 2016 przez Arturo72

[puzondm]

 

nie mam grzałki w zasobniku ani nie mam żadnych zaworów czy silownikow na rozdzielaczu.

 

Jak sobie radzisz z legionellą Arturo

skoro nie przegrzewasz zbiornika grzałką,

może jakieś zdjęcie kotłowni i osprzętu??

[Gość Arturo72]

Jak sobie radzisz z legionellą Arturo

skoro nie przegrzewasz zbiornika grzałką,

może jakieś zdjęcie kotłowni i osprzętu??

Od 3 lat żyję i nic mi nie jest podobnie jak 2 pozostałych użytkowników domu.

 

Prosta jak budowa cepa bez zbędnych ciulstw.

Edytowane 19 Lutego 2016 przez Arturo72

[puzondm]

To wszystko napędza prąd,kablem poprowadzonym od podlicznika .

Czy aż tak ciężko Ci to pojąć marketingowcu ?

 

Być moze COP jest wtedy 2 ale czy również ciezko Ci pojąć marketingowcu,że raz,takie temperatury nie występują przez cały sezon grzewczy a dwa,ze podwane są COPy ŚREDNIOROCZNE czyli ROK DO ROKU.

Naprawdę masz problem ze zrozumieniem tego co jest napisane marketingowcu ?

Od 3 lat najniższa temperatura u mnie to było -18st.C i to przez kilka czy kilkanascie godzin jedynie marketingowcu.

 

Wiem,że ciezko Ci sie rozmawia na argumenty opomiarowanych pomp ale zdaj sobie z tego sprawę,że gruntowe pompy to dzisiaj nie potrzebnie wydana duża kasa.

 

hehe no to zasypałeś nas danymi...

[puzondm]

obyś żył jak najdłużej, ale zostało to udowodnione że legionella mam zły wpływ na te sprawy