POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Liwko]

miloszenko, ten post asolta można zrzucić na późną porę?

 

Nie zastepuj Liwka w szukaniu ukrytych instalatorów bo straci satysfakcję z nawracania ich na własciwą drogę.

[Liwko]

Nie wiem czy bym wybrał chińską. Z ich jakością bywa różnie (jak z wszystkim co chińskie). Wybrałem polską i nie żałuję. Jak padł mi czujnik zaniku fazy, to zwyczajnie zadzwoniłem do producenta i było po problemie. To jest moim zdaniem duży plus.

Reku mam Daytonę 350 Dospela. Jest dość głośna i nie ma automatycznego bypassa. Za to ma płynną regulację obrotów. Dzisiaj jednak szukałbym innego.

Rocznie prądu pobiera za około 120zł.

[miloszenko]

Nie wiem czy bym wybrał chińską. Z ich jakością bywa różnie (jak z wszystkim co chińskie). Wybrałem polską i nie żałuję. Jak padł mi czujnik zaniku fazy, to zwyczajnie zadzwoniłem do producenta i było po problemie. To jest moim zdaniem duży plus.

Reku mam Daytonę 350 Dospela. Jest dość głośna i nie ma automatycznego bypassa. Za to ma płynną regulację obrotów. Dzisiaj jednak szukałbym innego.

Rocznie prądu pobiera za około 120zł.

 

Inne reku bo to glosne? Czy sa z nim jakies problemy uzytkowe?

[Liwko]

Inne reku bo to glosne? Czy sa z nim jakies problemy uzytkowe?

 

No mówię że nie ma automatycznego bypassu. Muszę dwa razy do roku wymieniać wymiennik z kasetką letnią. Nie jest to jakoś strasznie upierdliwe, ale kompletnie nieprecyzyjne. Skąd mogę wiedzieć czy nie przyjdzie jeszcze fala chłodu czy upałów?

No i mógłby być nieco cichszy. Jak jest zupełnie cicho w domu to w najbliższym pokoju u syna go słychać.

[varmepump]

Liwko, lepiej bys sie skupil na dzieleniu sie doswiadczeniem uzywania PC niz tymi osobistymi potyczkami

 

Powiedz mi lepiej czy dzisiaj wybralbys jakas chinska PC ( np. Meetinga) i czy dokladalbys do tego taki reku jak masz?

 

Jestes z reku zadowolony? Jaki masz dokladnie model i czy monitorujesz moze jego zuzyciu pradu?

 

Na dzień dzisiejszy nie ma sensu kupować chińskich pomp ciepla. Powiedzialbym ze w Polsce taniej.

1. Koszty produkcji np. w Polsce i Chinach sa takie same.

2. Części i podzespoły- wszyscy maja taki sam dostęp.

3. Produkcja chińska jest zlokalizowana w regionie Guangzhou. Gdzie zimę widzieli tylko na obrazku. Nie maja czucia w palcach co to jest lód i śnieg.

4. Chinczycy patrza jeden na drugiego i powielają rozwiązania klimatyzacyjne. Dla nich Mitsubishi czy Daikin to bogowie.

a) Zarówno Mitsubishi czy Daikin maja konstrukcje wywodzące się z klimatyzacji. Produkuja tanio pod warunkiem, ze uzywaja parowników z masowej produkcji. Parownik w pc to chlodnica lamelowa w jednostce zewnętrznej. Zapewne wiedza jak powinien wygladac parownik bo to żadna tajemnica. Wystarczy zobaczyć u Oschner, Dimplex, Nibe, Rotaberg, IVT, Euronom czy CTC.

 

5. Dlatego konstrukcja parownika to pdstawa funkcjonowa pompy ciepla powietrze woda. I na razie na tym się klada chinczycy.

6. Prace pc w warunkach minusowych można porownac do pracy chłodni minusowej. Czy ktoś widział parownik w chłodni który ma wentylatory jrden nad drugim i odstep miedzy lamelami 1,8mm?. PC pow-woda maja złą opinie!! Właśnie przez złą konstrukcje parownika.

[varmepump]

Przecież wiadomo że glikole mają wyższy COP ROCZNY, ale PW też sobie spokojnie dają radę i ludzie wyciągają roczny powyżej 3 a nawet 4 -- i to nei są domysły czy katalogowe dane, ale opomiarowane instalacje z ciepłomierzem vs licznik kWh (a wcześniej jeszcze podparte OZC). Sam będę montować gruntówkę -- bo po pierwsze mam plac to go wykorzystam, po drugie będę robić "sam" więc całość powinna wyjść nie więcej niż powietrzna, po trzecie mam z nią związane pewne plany których nie zrealizuję na pompie PW -- ale gdyby dwa z wcześniej wymienionych nie zachodziły, to zamontowałbym z pewnością PC PW bez trzęsienia portkami o jej pracę. Podobnie bajdurzenie o "postarzaniu" produktów zupełnie do mnie nie przemawia. Mam 3 pompy ciepła w domu z serii tzw. "postarzanych", działają bezawaryjnie kolejno, 10, 8, 5 lat. A to chińskie i koreańskie syfy na badziewiastych kompresorach Panasonic i Sanyo.

 

A niby to dlaczego glikole mają wyższy COP? Glikole- to pewnie masz na myśli pc typu monoblok. Woda/glikol jest zdecydowanie gorszym nośnikiem energii, Monobloki produkuje się głównie dlatego aby mógł to zamontować i sprzedać hydraulik który jest najbliżej potencjalnego klienta.

[mkm silesia]

Na dzień dzisiejszy nie ma sensu kupować chińskich pomp ciepla. Powiedzialbym ze w Polsce taniej.

1. Koszty produkcji np. w Polsce i Chinach sa takie same.

2. Części i podzespoły- wszyscy maja taki sam dostęp.

3. Produkcja chińska jest zlokalizowana w regionie Guangzhou. Gdzie zimę widzieli tylko na obrazku. Nie maja czucia w palcach co to jest lód i śnieg.

4. Chinczycy patrza jeden na drugiego i powielają rozwiązania klimatyzacyjne. Dla nich Mitsubishi czy Daikin to bogowie.

a) Zarówno Mitsubishi czy Daikin maja konstrukcje wywodzące się z klimatyzacji. Produkuja tanio pod warunkiem, ze uzywaja parowników z masowej produkcji. Parownik w pc to chlodnica lamelowa w jednostce zewnętrznej. Zapewne wiedza jak powinien wygladac parownik bo to żadna tajemnica. Wystarczy zobaczyć u Oschner, Dimplex, Nibe, Rotaberg, IVT, Euronom czy CTC.

 

5. Dlatego konstrukcja parownika to pdstawa funkcjonowa pompy ciepla powietrze woda. I na razie na tym się klada chinczycy.

6. Prace pc w warunkach minusowych można porownac do pracy chłodni minusowej. Czy ktoś widział parownik w chłodni który ma wentylatory jrden nad drugim i odstep miedzy lamelami 1,8mm?. PC pow-woda maja złą opinie!! Właśnie przez złą konstrukcje parownika.

 

ad 3 za to Japończycy mają bardzo podobny klimat do naszego a z tego kraju pochodzą "wiodące firmy" pod względem parametrów pracy urz.

ad 4a tylko dlaczego te konstrukcje z niby gorszymi parownikami maja lepsze parametry mocy i sprawności

ad 4a c.d. co do tego co z czego się wywodzi to odsyłam np. do gazowych pc napędzanych silnikami - to robią tylko Japończycy (toyota pod nazwą asin chyba i sanyo a teraz po przejęciu panas...) pewnie dlatego robią takie cuda bo nie wiedzą na co się porywają i co dziwne b. dobrze to działa.

ad 6 jeżeli nie potrafisz dobrze zrobić instalacji to każde źródło może mieć złą opinię - ja jak na razie narzekań od swoich klientów nie słyszę wręcz odwotnie

 

p.s. część firm które wymieniłeś robi pc pw chyba tylko po to aby udowodnić że to nie działa bo mają interes aby im produkcja "gruntówek" nie spadła

[varmepump]

@MyjK

ad tego " PC PW grzeje nawet przy -30sC, i nie słuchaj tych, co twierdzą że poniżej -15 wybucha"

 

zakładając, że układ będzie hulał na 410a przy - 30C to grzanie brzmi tutaj zbyt dumnie:D, chyba że masz na myśli 2 grzałki, które muszą wtedy pracować, na odtajanie chillera jedna i druga na dogrzewanie domu, przy takich parametrach następuje spadek mocy grzewczej o połowę o 407C w tym rodzaju pomp już nie mówię, a niestety jest stale wykorzystywany w pompach tego typu. W naszym klimacie osiągnięcie całorocznego copu 2,5+ dla pomp PW jest nie lada sukcesem i ma to znaczny wpływ lokalizacja.

Należy wspomnieć też o krótkiej żywotności sprężarek zwłaszcza na wioskach . Brak zabezpieczeń na spadki napięć, świadomie pomijane przez producenta w dla sprężarek 3 fazowych, częste stosowanie sprężarek 1 fazowych i wiele innych mankamentów służących postarzaniu tego rodzaju produktów. To tyczy się większości producentów pomp PW i cześć producentów pomp gruntowych. No ale serwis musi z czegoś żyć.

 

Mowienie ze pc pow/woda pracuje nawet do -20 czy -30 jest ogromnym oszustwem. Szczególnie w polskich warunkach. Sukcesem jest jeśli powiemy ze się nie zepsuje. Dlaczego w polskich warunkach.? Ponieważ mamy bardzo duza roznice cen nosnikow energii. W Polsce COP 1,5 jest smieszny. W wielu krajach pc bylby zawsze tanszy od prądu. ( U nas też tylko ze nikt by tego nie robił).

 

Co mowia producenci sprężarek. Weżmy np. Copeland i sprężarke na 410a dedykowaną do pomp ciepła ZH09-K1P. Stosujac super parownik i skraplacz.

Zalecana praca jest do -20C i wtedy można wyprodukować cwu lub co max 40C. COP dla sprężarki jest 2,2. Zakladajac ze Copeland zawyża 10% wiec jest jakies COP-2,0, Ale to sprężarki. Całego systemu z p.obiegowe, wentylatorami i odszranianie to sądze ,że tylko najlepsi uzyskają COP 1,5. Na pewno nie Chińczycy. To wynika z tabeli Copelanda!!

Dlaczego 410A ma być lepszy niż 407C dla pomp ciepła.? Można na stronie Emersona przeczytać porównanie i z niego to nie wynika.

[mkm silesia]

Mowienie ze pc pow/woda pracuje nawet do -20 czy -30 jest ogromnym oszustwem. Szczególnie w polskich warunkach. Sukcesem jest jeśli powiemy ze się nie zepsuje. Dlaczego w polskich warunkach.? Ponieważ mamy bardzo duza roznice cen nosnikow energii. W Polsce COP 1,5 jest smieszny. W wielu krajach pc bylby zawsze tanszy od prądu. ( U nas też tylko ze nikt by tego nie robił).

 

Co mowia producenci sprężarek. Weżmy np. Copeland i sprężarke na 410a dedykowaną do pomp ciepła ZH09-K1P. Stosujac super parownik i skraplacz.

Zalecana praca jest do -20C i wtedy można wyprodukować cwu lub co max 40C. COP dla sprężarki jest 2,2. Zakladajac ze Copeland zawyża 10% wiec jest jakies COP-2,0, Ale to sprężarki. Całego systemu z p.obiegowe, wentylatorami i odszranianie to sądze ,że tylko najlepsi uzyskają COP 1,5. Na pewno nie Chińczycy. To wynika z tabeli Copelanda!!

Dlaczego 410A ma być lepszy niż 407C dla pomp ciepła.? Można na stronie Emersona przeczytać porównanie i z niego to nie wynika.

 

a jakby tak dołożyć ekonomizer (evi u copelanda) od dawna stosowany w dużych ukł. chłodniczych np. z sprężarkami śrubowymi?

 

p.s. kolega trochę zapóźniony technicznie bo domowe pc pw z ekonomizerami już dawno działają właśnie do -30 (różni producenci mają na to różne nazwy handlowe)

[photos]

A jam ma pytanie z innej beczki, potrzebuje porady. Brat chce zamontować pompe powietrzna do CWU. Dom z lat 80 ogrzewany grzejnikiami i kociol na drewno i wegiel. Jak czytam specyfikacje pomp kompaktowych do CWU to zaczynam sie śmiac. Zbiornik o pojemnosci 250-300 L do 50 st grzeja po 7-10 godzin. Wiadomo mają mała moc. Pobieraja od 0,5 do 1 kWh. Osiągając przy tym moc 2,5 kW. COP jak widać marny i to przewaznie przy +7 stopniach.

Dlatego zastanawiam się czy nie lepiej by było lekko dołożyć i zamontować jakąś powietrzną pompę, ktora ma ogrzewać CO i CWU i podłączyć do niej tylko zbiorniku CWU. Jakąś max 5kW. Oczywiście musi być to ekonomicznie oplacalne. Pompa grzałaby tylko w temp od 0 st, ponizej funkcje ogrzewania CWU przejąłby kocioł CO. Myślałem o jakims panasonicu ale ceny zaczynaja sie od 12-13 tys. Jakieś propozycje? A może inny pomysł?

[varmepump]

ad 3 za to Japończycy mają bardzo podobny klimat do naszego a z tego kraju pochodzą "wiodące firmy" pod względem parametrów pracy urz.

ad 4a tylko dlaczego te konstrukcje z niby gorszymi parownikami maja lepsze parametry mocy i sprawności

ad 4a c.d. co do tego co z czego się wywodzi to odsyłam np. do gazowych pc napędzanych silnikami - to robią tylko Japończycy (toyota pod nazwą asin chyba i sanyo a teraz po przejęciu panas...) pewnie dlatego robią takie cuda bo nie wiedzą na co się porywają i co dziwne b. dobrze to działa.

ad 6 jeżeli nie potrafisz dobrze zrobić instalacji to każde źródło może mieć złą opinię - ja jak na razie narzekań od swoich klientów nie słyszę wręcz odwotnie

 

p.s. część firm które wymieniłeś robi pc pw chyba tylko po to aby udowodnić że to nie działa bo mają interes aby im produkcja "gruntówek" nie spadła

 

Dzięki za rzeczowa odpowiedz. Pierwszy raz słyszę aby robili po to aby udowodnić że to nie działa bo mają interes aby im produkcja "gruntówek" nie spadła. Podoba mi się argument (pierwszy raz słyszę) chociaż się z nim nie zgadzam.

Wiodące firmy japońskie są nowicjuszem na rynku pomp ciepła. Wszystkie firmy wywodzące się z klimatyzacji nie maja większego doświadczenia jak jakieś 15-18 lat. Używają komponentów z masowej produkcji. Parowniki, wentylatory, obudowy itd.

4. Nie maja lepszych parametrów. Można to sprawdzić na niemieckiej Bafa list.

- pompy gazowe? To zapewne niezłe działa. Tylko ile to kosztuje? U nas można by używać na gaz ziemny.

 

Zdecydowanie popieram, ze instalacja jest bardzo ważna. Japońskie pompy ciepła niezłe działają ale szwedzkie konstrukcje działają często ponad 30lat.

Co do Japonii to oni używają pomy ciepła powietrze/woda głownie do ogrzewania cwu. Do ogrzewania domów używają jak musza zwykłych klimatyzatorów bo to najtaniej. No i nie maja wodnego systemu c.o. Zimy są łagodne rzadko powyżej -5C. Byłem tam ze 40razy. Ich pc do cwu chodzą głównie na CO2 ze sprężarkami dwustopniowymi. Nie mylić z twin rotary. Na rynku Sanyo próbowało z czynnikiem CO2 ale bez specjalnego sukcesu.

[varmepump]

a jakby tak dołożyć ekonomizer (evi u copelanda) od dawna stosowany w dużych ukł. chłodniczych np. z sprężarkami śrubowymi?

 

p.s. kolega trochę zapóźniony technicznie bo domowe pc pw z ekonomizerami już dawno działają właśnie do -30 (różni producenci mają na to różne nazwy handlowe)

 

Poruszasz fajne tematy. Masz rację. Można także z EVI. Odpowiem trochę szerzej aby inni pytający mieli z tego korzyść.

Co to jest Economizer? O co tu chodzi? Na przykładzie sprężarki scroll Copeland. EVI czyli wtrysk zimnych par czynnika. Enhanced vapour injection

 

W sprężarkach chłodniczych mamy górny limit temperatury sprężania ok 120C. Przy temp powyżej następuje uszkodzenie zaworów. Dlatego nie bardzo da się przy temp zewnętrznej -15C wyprodukować cieplej wody np. 50C. Po prostu konstrukcja sprężarek na to nie pozwala. Dlatego stosuje się wtrysk zimnych par w trakcie cyklu sprężania. Np. kiedy temp w połowie cyklu sprężania osiąga 80C dodaje się pary czynnika o temp 10C i w ten sposób zbijamy koncowa temp tak ze nie osiągamy 120C.

Dzięki temu możemy nawet przy temp na zewnątrz -20C wyprodukować cwu 60C.

 

-30C jest wyssane z palca. Odróżnijmy temperaturę parowania od temperatury zewnętrznej. Copeland podaje najniższa temp parowania -25C dla sprężarek dedykowanych do pomp ciepła ZH....Temperatura parowania to temperaturę czynnika w jednostce zewnętrznej na chłodnicy lamelowej. Często prze mniej doświadczonych chłodniarzy mylona z temp otoczenia. Aby czynnik chłodniczy np. 410A pobrał ciepło z powietrza musi mieć niższa temp niż powietrze. Tylko najlepsze parowniki pracują na delta T 5K. Czyli max temp powietrza może być -20C. -30C jest wyssane z palca i jest zdecydowanie poza zakresem pracy.

 

Sprężarki EVI maja trochę gorszy COP niż bez EVI w temp otoczenia do O Cels. Wybór nie jest oczywisty.

[mkm silesia]

Dzięki za rzeczowa odpowiedz. Pierwszy raz słyszę aby robili po to aby udowodnić że to nie działa bo mają interes aby im produkcja "gruntówek" nie spadła. Podoba mi się argument (pierwszy raz słyszę) chociaż się z nim nie zgadzam.

Wiodące firmy japońskie są nowicjuszem na rynku pomp ciepła. Wszystkie firmy wywodzące się z klimatyzacji nie maja większego doświadczenia jak jakieś 15-18 lat. Używają komponentów z masowej produkcji. Parowniki, wentylatory, obudowy itd.

4. Nie maja lepszych parametrów. Można to sprawdzić na niemieckiej Bafa list.

- pompy gazowe? To zapewne niezłe działa. Tylko ile to kosztuje? U nas można by używać na gaz ziemny.

 

Zdecydowanie popieram, ze instalacja jest bardzo ważna. Japońskie pompy ciepła niezłe działają ale szwedzkie konstrukcje działają często ponad 30lat.

Co do Japonii to oni używają pomy ciepła powietrze/woda głownie do ogrzewania cwu. Do ogrzewania domów używają jak musza zwykłych klimatyzatorów bo to najtaniej. No i nie maja wodnego systemu c.o. Zimy są łagodne rzadko powyżej -5C. Byłem tam ze 40razy. Ich pc do cwu chodzą głównie na CO2 ze sprężarkami dwustopniowymi. Nie mylić z twin rotary. Na rynku Sanyo próbowało z czynnikiem CO2 ale bez specjalnego sukcesu.

 

Wiodące firmy japońskie nie są nowicjuszami kolego świadczy o tym już wspomniana pompa z napędem gazowym ( pierwsze były robione dla armii) - tego nie ma żadna europejska "doświadczona" firma.

A z tego co pamiętam Saginomiya wprowadzała jako pierwsza firma EZR. Japończycy wyprodukowali pierwsze spr. rotacyjne dorównujące trwałością scrolom i przewyższające je pod względem sprawności.

To że obudowy wyglądają jak klimatyzator o niczym nie świadczy obecnie parownik jest zbudowany inaczej (dolna cześć) inaczej też wygląda ukł. chłodniczy wspomniany już wtrysk dwa osuszacze par i wykorzystanie ciepła odpadowego spr do odszraniania (częściowo) a nie pobieranie ciepła z c.o. jak w prostych europejskich konstrukcjach patrz opiewany przez ciebie jak podejżewam niby szwedzki producent na R - to właśnie toporny chińczyk pewnie tylko z odpowiednimi nalepkami - ciekawe czy przynajmniej ma spr. rotacyjna podwójną komorą sprężania i jakiej jakości ta spr.

[mkm silesia]

Poruszasz fajne tematy. Masz rację. Można także z EVI. Odpowiem trochę szerzej aby inni pytający mieli z tego korzyść.

Co to jest Economizer? O co tu chodzi? Na przykładzie sprężarki scroll Copeland. EVI czyli wtrysk zimnych par czynnika. Enhanced vapour injection

 

W sprężarkach chłodniczych mamy górny limit temperatury sprężania ok 120C. Przy temp powyżej następuje uszkodzenie zaworów. Dlatego nie bardzo da się przy temp zewnętrznej -15C wyprodukować cieplej wody np. 50C. Po prostu konstrukcja sprężarek na to nie pozwala. Dlatego stosuje się wtrysk zimnych par w trakcie cyklu sprężania. Np. kiedy temp w połowie cyklu sprężania osiąga 80C dodaje się pary czynnika o temp 10C i w ten sposób zbijamy koncowa temp tak ze nie osiągamy 120C.

Dzięki temu możemy nawet przy temp na zewnątrz -20C wyprodukować cwu 60C.

 

-30C jest wyssane z palca. Odróżnijmy temperaturę parowania od temperatury zewnętrznej. Copeland podaje najniższa temp parowania -25C dla sprężarek dedykowanych do pomp ciepła ZH....Temperatura parowania to temperaturę czynnika w jednostce zewnętrznej na chłodnicy lamelowej. Często prze mniej doświadczonych chłodniarzy mylona z temp otoczenia. Aby czynnik chłodniczy np. 410A pobrał ciepło z powietrza musi mieć niższa temp niż powietrze. Tylko najlepsze parowniki pracują na delta T 5K. Czyli max temp powietrza może być -20C. -30C jest wyssane z palca i jest zdecydowanie poza zakresem pracy.

 

Sprężarki EVI maja trochę gorszy COP niż bez EVI w temp otoczenia do O Cels. Wybór nie jest oczywisty.

 

proszę poczytaj trochę o japońskich urządzeniach bo evi które opisujesz pochodzi z przed 10lat i trochę różni się od obecnie stosowanego teraz "dodatkowy" czynnik dostarczany jest przed spr. i podnosi w efekcie temp. parowania z jaką pracuje spr. a w wyższych temp. zewn. ukł. wtrysku nie działa i spr. pracuje w jak "zwykłym układzie" oj opóźniony jesteś

[varmepump]

proszę poczytaj trochę o japońskich urządzeniach bo evi które opisujesz pochodzi z przed 10lat i trochę różni się od obecnie stosowanego teraz "dodatkowy" czynnik dostarczany jest przed spr. i podnosi w efekcie temp. parowania z jaką pracuje spr. a w wyższych temp. zewn. ukł. wtrysku nie działa i spr. pracuje w jak "zwykłym układzie" oj opóźniony jesteś

 

Jasne jest ze firmy jak Mitsubishi czy Daikin to absolutna czołówka światowa jeśli chodzi o klimatyzacje. Jeśli chodzi o pc to stosują kompromis aby zrobić jak najtaniej czyli użyć jak najwięcej komponentów z masowej produkcji. Przecież klimatyzatory produkują w milionach sztuk. Tego nie robią firmy nie wywodzące się z klimatyzacji. Oni nie produkują żadnych komponentów wiec wybierają najlepsze podzespoły jakie mogą znaleźć na rynku. Chińczycy dla odmiany najtańsze.

"dodatkowy" czynnik dostarczany jest przed spr. Masz chyba na myśli to co Mitsubishi nazywa Receiver. Czyli wymiennik przegrzana ciecz/rozprężony gaz. Dochładzacz cieczy czy jak go tam u nas nazywają.

Parowniki firm klimatyzacyjnych nigdy by nie dzialaly gdyby nie dodatkowy obwod w dolnej części parownika.

[varmepump]

A jam ma pytanie z innej beczki, potrzebuje porady. Brat chce zamontować pompe powietrzna do CWU. Dom z lat 80 ogrzewany grzejnikiami i kociol na drewno i wegiel. Jak czytam specyfikacje pomp kompaktowych do CWU to zaczynam sie śmiac. Zbiornik o pojemnosci 250-300 L do 50 st grzeja po 7-10 godzin. Wiadomo mają mała moc. Pobieraja od 0,5 do 1 kWh. Osiągając przy tym moc 2,5 kW. COP jak widać marny i to przewaznie przy +7 stopniach.

Dlatego zastanawiam się czy nie lepiej by było lekko dołożyć i zamontować jakąś powietrzną pompę, ktora ma ogrzewać CO i CWU i podłączyć do niej tylko zbiorniku CWU. Jakąś max 5kW. Oczywiście musi być to ekonomicznie oplacalne. Pompa grzałaby tylko w temp od 0 st, ponizej funkcje ogrzewania CWU przejąłby kocioł CO. Myślałem o jakims panasonicu ale ceny zaczynaja sie od 12-13 tys. Jakieś propozycje? A może inny pomysł?

 

Zbiornik o pojemnosci 250-300 L do 50 st grzeja po 7-10 godzin?

Historycznie pompy do cwu były produkowane jako odzysk enerii z wentylacji. Patrz IVT490 lub Nibe 310. W ostatnich pojawilo się bardzo dużo chińskich pc do cwu. które nie do końca wiadomo skad maja brac ta energie.

Zaluzmy ze mamy dom120m2. Jedna wymiana co 2h daje nam przepływ powietrza ok 150m3 na godz. wentylowanie bez sensu to dopiero kosztuje.

Jeśli mamy do dyspozycji tak maly przepływ sprezarka musi być bardzo mało. Problem ze nie ma tak dużego wyboru sprężarek o malej mocy.

COP musi być marny ponieważ produkujemy wode o temp 55C. Inne pompy tez maja marny COP przy tej temp.

 

Chińczycy i inni naciągacze wyników podają COP przy podgrzaniu od 15C do 50C. Te jest tylko przy pierwszym uruchomieniu. Niech podadza dla parametru 55/50. Nikt nie ma więcej niż 3 prz temp +7C.

 

W pompach ciepla z wentylacji wlasnie genialne jest to ze długo nagrzewają. Czyli ze odzysk ciepla jest przez dlugi okres. Zastosowanie Chińskiej pc gdzie minimalny przepływ powietrza jest 350m3 spowodowałby szybkie nagrzanie (3,5godz). A po tem co? Zatrzymujemy wentylacje? Przeciez to jest bez znaczenia ile będziemy czekac na cwu jeśli nie jest to 15min.

[varmepump]

Zbiornik o pojemnosci 250-300 L do 50 st grzeja po 7-10 godzin?

 

Historycznie pompy do cwu były produkowane jako odzysk enerii z wentylacji. Patrz IVT490 lub Nibe 310. W ostatnich pojawiło się bardzo dużo chińskich pc do cwu, które nie do końca wiadomo skąd maja brać energie.

Załóżmy ze mamy dom 120m2. Jedna wymiana co 2h daje nam przepływ powietrza ok 150m3 na godz. Wentylowanie bez sensu to dopiero kosztuje.

Jeśli mamy do dyspozycji tak mały przepływ to i sprężarka musi być bardzo mało. Problem, że nie ma tak dużego wyboru sprężarek o malej mocy.

COP musi być marny ponieważ produkujemy wodę o temp 55C. Inne pompy też maja marny COP przy tej temp. Tą co ty zrobisz też będzie miała sprawność.

 

Chińczycy i inni naciągacze wyników podają COP przy podgrzaniu wody od 15C do 50C. Tak jest tylko przy pierwszym uruchomieniu. Wiadomo że na początku będą mieli kosmiczną sprawność. Niech podadzą dla parametru 55/50. Nikt nie ma więcej niż 3 przy temp +7C. Zmiana o 1K kosztuje zmianę COP o 0,1

 

W pompach ciepła z wentylacji właśnie genialne jest to, że długo nagrzewają. Czyli, że odzysk ciepła jest przez długi okres. Zastosowanie Chińskiej pc gdzie minimalny przepływ powietrza jest 350m3 spowodowałby szybkie nagrzanie (3,5godz). A potem co? Zatrzymujemy wentylacje? Przecież to jest bez znaczenia ile będziemy czekać na cwu jeśli nie jest to 15min. .

 

W Szwecji jest zamontowanych ok 100 000 pomp ciepła z wentylacji. Tak jak chcesz nadmiar odzyskanej energii przekazują do co. Ponieważ maja ala moc rzedu 2KW wystarczają do ogrzania domu do temp zewnętrznej 0-5C bez używania grzałek. Mitsubishi ma w swojej ofercie pc 5KW jako dodatek FLB50i Booster

[varmepump]

Wiodące firmy japońskie nie są nowicjuszami kolego świadczy o tym już wspomniana pompa z napędem gazowym ( pierwsze były robione dla armii) - tego nie ma żadna europejska "doświadczona" firma.

A z tego co pamiętam Saginomiya wprowadzała jako pierwsza firma EZR. Japończycy wyprodukowali pierwsze spr. rotacyjne dorównujące trwałością scrolom i przewyższające je pod względem sprawności.

To że obudowy wyglądają jak klimatyzator o niczym nie świadczy obecnie parownik jest zbudowany inaczej (dolna cześć) inaczej też wygląda ukł. chłodniczy wspomniany już wtrysk dwa osuszacze par i wykorzystanie ciepła odpadowego spr do odszraniania (częściowo) a nie pobieranie ciepła z c.o. jak w prostych europejskich konstrukcjach patrz opiewany przez ciebie jak podejżewam niby szwedzki producent na R - to właśnie toporny chińczyk pewnie tylko z odpowiednimi nalepkami - ciekawe czy przynajmniej ma spr. rotacyjna podwójną komorą sprężania i jakiej jakości ta spr.

 

Aby było jasne popieram ze Japonia to chyba najbardziej zaawansowany kraj jeśli chodzi o technikę chłodnicza. Do tego co wyliczyles można dodac takie przełomowe produkty jak technika Inverterowa dalej sprezarki DC Inverter. Dwustopniowe sprężarki na CO2. Natomiast jeśli chodzi o pc powietrze/woda czy gruntówki to nie jest to dla nich chleb powszedni.

[Zigobar]

...Co do Japonii to oni używają pomy ciepła powietrze/woda głownie do ogrzewania cwu...Ich pc do cwu chodzą głównie na CO2 ze sprężarkami dwustopniowymi. Nie mylić z twin rotary...

Sprężanie dwustopniowe na CO2 w PC małej mocy?

O jakich mocach mowa?

Czy ich koszt nie jest wyższy od modeli ze sprężaniem jednostopniowym np. na R407c, R134a, R410a?

Jeśli podasz jakieś namiary to chętnie o nich poczytam.

[varmepump]

Wiodące firmy japońskie nie są nowicjuszami kolego świadczy o tym już wspomniana pompa z napędem gazowym ( pierwsze były robione dla armii) - tego nie ma żadna europejska "doświadczona" firma.

A z tego co pamiętam Saginomiya wprowadzała jako pierwsza firma EZR. Japończycy wyprodukowali pierwsze spr. rotacyjne dorównujące trwałością scrolom i przewyższające je pod względem sprawności.

To że obudowy wyglądają jak klimatyzator o niczym nie świadczy obecnie parownik jest zbudowany inaczej (dolna cześć) inaczej też wygląda ukł. chłodniczy wspomniany już wtrysk dwa osuszacze par i wykorzystanie ciepła odpadowego spr do odszraniania (częściowo) a nie pobieranie ciepła z c.o. jak w prostych europejskich konstrukcjach patrz opiewany przez ciebie jak podejżewam niby szwedzki producent na R - to właśnie toporny chińczyk pewnie tylko z odpowiednimi nalepkami - ciekawe czy przynajmniej ma spr. rotacyjna podwójną komorą sprężania i jakiej jakości ta spr.

 

Co to jest cieplo odpadowe sprężarki? Cieplo normalnie wytwarzane przez silnik znajdujący się w sprężarce? Jeśli sprezarka jest dobrze zaizolowana to cieplo jest przenoszone do jednostki wewnętrznej. Sprezarka i silnik elektryczny jest hermetycznie zamknieta i chlodzi je czynnik chłodniczy. Np. R410A.

Przy odszranianiu jed zewnętrznej musimy zużyć jakies cieplo. Czy masz namysli ze odszraniamy samymi gorącymi gazami ze sprężarki? Jak nie ma przemiany to nie ma zbyt dużo tego ciepla. Zazwyczaj odwracamy obieg i tracimy energie z wewnątrz. szwedzki producent na R - to właśnie toporny chińczyk. Masz na myśli Rotaberg? Sprzedaja w Skandynawii to chyba to działa.

http://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=54431410