POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Tulisko]

Może warto założyć temat np porównanie parametrów PC P/W ?

Można stworzyć tabelkę z perametrami i ją na bieżąco uzupełniać.

 

Popieram, fajny pomysł

 

Pozdrawiam w Nowym Roku:-)

Tulisko

[fachman19]

Fachman

 

Masz oczywiście rację, wiemy że to marketing, a nie żaden cud fizyki.

Jest jedno ale; płacimy za 9 kW lub 12 mocy grzewczej przy -20.

U wielu innych producentów za taką moc w takich warunkach zapłacimy odpowiednio drożej, bo zapewne będziemy musieli kupić 16-kę lub nawet coś większego.

 

Bobrow

 

Też w pierwszej chwili pomyślałem o takich jak Ty.

Myślę, że powinieneś za czymś podobnym rozejrzeć się za ok.10 lat, jak będziesz zastanawiał się nad ew. wymianą sprzętu.

 

Życzę Ci żeby nawet później.

 

Noworocznie pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

to porównajmy ceny np 16 atlantic i 12 T-cap

[fachman19]

43kPLN za powietrzną ? Może popytaj jeszcze- powinieneś się spokojnie zmieścić w 30k z zas CWU np z Panasem , a LG pewnie jeszcze mniej.

Nie wiem czy gruntówka i grzejniki to dobry pomysł.

Pzdr

 

Grzejniki to nic strasznego . Muszą być tylko dobrane do parametrów

[bobrow]

Grzejniki to nic strasznego . Muszą być tylko dobrane do parametrów

 

Tak jak pisałem dalej - chodzi o gruntówkę i temp na grzejnikach typu 45-50st , wtedy lepiej pomyśleć o powietrznej.

Ale oczywiście można...

[Garażowiec1719514970]

Tak jak pisałem dalej - chodzi o gruntówkę i temp na grzejnikach typu 45-50st , wtedy lepiej pomyśleć o powietrznej.

Ale oczywiście można...

 

Widzę któryś raz już taką Twoją opinię , a to niby czemu gruntówką będzie się gorzej spisywać przy grzejnikach niż powietrzna ? Pomijając oczywistość że każda pc będzie się niezbyt dobrze spisywać przy GZ ( non stop ) 45-50*C .

[wihajster]

Tak jak pisałem dalej - chodzi o gruntówkę i temp na grzejnikach typu 45-50st , wtedy lepiej pomyśleć o powietrznej.

Ale oczywiście można...

Wielokrotnie powtarzana bzdura staje się prawdą.....

[bobrow]

Wielokrotnie powtarzana bzdura staje się prawdą.....

 

Pisałem o kosztach inwestycji i osiągniętych efektach.

Jeśli to bzdura- to proszę o porównanie :

-koszt instalacji grutówki i powietrznej, bez pracy własnej

-porównanie średniego COP dla 45-50 st na CO.

Takie porównanie jakiś czas temu robił Clarnet na swoim blogu- wtedy jego argumenty do mnie przemówiły.

To dawaj ...

[bobrow]

Widzę któryś raz już taką Twoją opinię , a to niby czemu gruntówką będzie się gorzej spisywać przy grzejnikach niż powietrzna ? Pomijając oczywistość że każda pc będzie się niezbyt dobrze spisywać przy GZ ( non stop ) 45-50*C .

 

Ale ja właśnie napisałem to warunkowo- tylko na temp 45-50st...

[bobrow]

Garażowiec,

nie napisałem , że gruntówka będzie pracować gorzej od powietrznej - tylko tak samo lub trochę gorzej (średni COP).

No i oczywiście koszty instalacji powinny być zbacznie droższe na gruntówce ( 100% praca instalatora, nic sami nie dłubiemy)

A teraz najlepsze- czy widział ktoś wpisy dot pracy gruntówki na grzejnikach 45-50 st ?

No właśnie...

[Pratchawiec]

to porównajmy ceny np 16 atlantic i 12 T-cap

 

Witam

 

To porównujmy

Na początek - tak prosto z brzegu od CNC na A....

 

T-Cap 12 kW

cena netto 24440zł

 

T_cap 9 kW tż od CNC, też z A....

cena netto 21299zł

 

Obie trójfazowe

 

jednofazowe odpowiednio

9 kW netto 18.982zł

12 kW netto 22700 zł (z innego sklepu na A.... bo CNC 1-fazy nie sprzedaje).

 

Przy czym - 15 wszystkie w/w grzeją wodę do co najmniej 55*

 

Pokaż nam cenę Atlantica, który daje 10 kW - przy -25 a przy -15 grzeje wodę do 60*

 

Niecierpliwie czekamy

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

Edytowane 5 Stycznia 2018 przez Pratchawiec
poprawka

[Pratchawiec]

Witam

 

Cisza......

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[jasiek71]

Garażowiec,

nie napisałem , że gruntówka będzie pracować gorzej od powietrznej - tylko tak samo lub trochę gorzej (średni COP).

No i oczywiście koszty instalacji powinny być zbacznie droższe na gruntówce ( 100% praca instalatora, nic sami nie dłubiemy)

A teraz najlepsze- czy widział ktoś wpisy dot pracy gruntówki na grzejnikach 45-50 st ?

No właśnie...

 

Raczej nie zobaczysz opisów chałupy na grzejnikach w połączeniu z gruntową pompą ciepła z bardzo prostego powodu...

W 99% system z takim rozwiązaniem jest decyzją przemyślaną na etapie budowy i instalacja grzewcza jest dobrana jak najbardziej optymalnie...

Powietrzne pompy ciepła często i gęsto montuje się ją inwestor ocknie się na etapie doboru kotła a więc już na ogół jest instalacja grzewcza zrobiona " po swojemu" ...

 

Tak swoją drogą niby z czego ma być ten lepszy COP w powietrznych...?

( Rozmawiamy o sezonie grzewczym...)

[bobrow]

Raczej nie zobaczysz opisów chałupy na grzejnikach w połączeniu z gruntową pompą ciepła z bardzo prostego powodu...

W 99% system z takim rozwiązaniem jest decyzją przemyślaną na etapie budowy i instalacja grzewcza jest dobrana jak najbardziej optymalnie...

Powietrzne pompy ciepła często i gęsto montuje się ją inwestor ocknie się na etapie doboru kotła a więc już na ogół jest instalacja grzewcza zrobiona " po swojemu" ...

 

Tak swoją drogą niby z czego ma być ten lepszy COP w powietrznych...?

( Rozmawiamy o sezonie grzewczym...)

 

Jasiek,

średni COP z całego roku przy temp na CO i CWU 45-55 st przy cieplejszych zimach może wyjść ciut lepiej na powietrznej.

Gruntówka i grzejniki to pytanie naszego forumowicza-rozważa za i przeciw .Większość z nas stara się wytłumaczyć różnice , a nie wcisnąć konkretne rozwiązanie.

Zrobi jak uważa- ważne , żeby wiedzieć dlaczego ...

Pzdr

 

PS

Sezon grzewczy to też okresy przejściowe

Edytowane 6 Stycznia 2018 przez bobrow
Uzupełnienie

[jasiek71]

Jasiek,

średni COP z całego roku przy temp na CO i CWU 45-55 st przy cieplejszych zimach może wyjść ciut lepiej na powietrznej.

Gruntówka i grzejniki to pytanie naszego forumowicza-rozważa za i przeciw .Większość z nas stara się wytłumaczyć różnice , a nie wcisnąć konkretne rozwiązanie.

Zrobi jak uważa- ważne , żeby wiedzieć dlaczego ...

Pzdr

 

PS

Sezon grzewczy to też okresy przejściowe

 

Przy cieplejszych zimach mamy mniejsze obciążenie DZ a więc i jego wyższą temperaturę...

Trzeba też uwzględnić ekonomię przy taryfie G12...

Jaki jest sens porównywania COP powietrznej w trakcie dość ciepłego dnia kiedy to obowiązują drogie stawki za energię elektryczną ...

 

Generalnie to zaczyna się pakowanie wszystkiego do jednego worka bo skoro" nie ma zimy" to powietrzna jest lepsza...

System grzewczy ma być jak najbardziej odporny na zmieniające się warunki jakie mogą wystąpić na przestrzeni wielu lat...

[bobrow]

Przy cieplejszych zimach mamy mniejsze obciążenie DZ a więc i jego wyższą temperaturę...

Trzeba też uwzględnić ekonomię przy taryfie G12...

Jaki jest sens porównywania COP powietrznej w trakcie dość ciepłego dnia kiedy to obowiązują drogie stawki za energię elektryczną ...

 

Generalnie to zaczyna się pakowanie wszystkiego do jednego worka bo skoro" nie ma zimy" to powietrzna jest lepsza...

System grzewczy ma być jak najbardziej odporny na zmieniające się warunki jakie mogą wystąpić na przestrzeni wielu lat...

 

Ok- uwzględniając wszystko , to wg Ciebie jaka będzie różnica dla omawianego domku :

-w kosztach eksploatacji

- w kosztach inwestycji

[bobrow]

Raczej nie zobaczysz opisów chałupy na grzejnikach w połączeniu z gruntową pompą ciepła z bardzo prostego powodu...

W 99% system z takim rozwiązaniem jest decyzją przemyślaną na etapie budowy i instalacja grzewcza jest dobrana jak najbardziej optymalnie...

Powietrzne pompy ciepła często i gęsto montuje się ją inwestor ocknie się na etapie doboru kotła a więc już na ogół jest instalacja grzewcza zrobiona " po swojemu" ...

 

Tak swoją drogą niby z czego ma być ten lepszy COP w powietrznych...?

( Rozmawiamy o sezonie grzewczym...)

 

Jasiek, to wg Ciebie nasz kolega ma być pierwszym użytkownikiem gruntówki z grzejnikami o temp 45-50 st ?

[jasiek71]

Jasiek, to wg Ciebie nasz kolega ma być pierwszym użytkownikiem gruntówki z grzejnikami o temp 45-50 st ?

 

Nie bardzo wiem co cię "boli" gruntówka...??

Że jest bardziej "idiotoodporna"...?

[bobrow]

Nie bardzo wiem co cię "boli" gruntówka...??

Że jest bardziej "idiotoodporna"...?

 

Jasiek-zaraz jeszcze stwierdzisz ,że nienawidzę Daikina i wszystkim wychwalam Panasa...

To gdzie konkretne odpowiedzi na pytania ?

Widzisz zawsze staram się być obiektywny i wiedzieć jakie są plusy oraz minusy danego rozwiązania...

To inwestror sobie wybierze co mu pasuje- i być może nie będzie to gruntówka ...

Czy tu pojawia się obawa o spadek popularności gruntówek - tj ryzyko spadku dochodów ?

Może jestem naiwny- ale wciąż biorę pod uwagę , że tak nie jest u Ciebie/Fachmana/Wihajsra i innych instalatorów on-offowych gruntówek

Tymczasem

Edytowane 6 Stycznia 2018 przez bobrow
Korekta

[Zigobar]

Jasiek, to wg Ciebie nasz kolega ma być pierwszym użytkownikiem gruntówki z grzejnikami o temp 45-50 st ?

Najwyrażniej pierwszym, o którym słyszałeś/czytałeś.

 

A tak na poważnie - coś mi się wydaje, że naczytałeś się na temat gruntówek jakichś głupot. Przecież taki gruntowy on/off to tylko prosty układ chłodniczy, który może pracować nawet z prostym (byle sensownym) sterowaniem.

Temperatury na wyjściu rzędu czterdziestu paru stopni są do przyjęcia dla PC o maksymalnej na wyjściu 55 - 60*C. Uzyskana sprawność (COP ok. 3) również może być akceptowalną dla chcącego uwolnić się od węgla.

[bobrow]

Najwyrażniej pierwszym, o którym słyszałeś/czytałeś.

 

A tak na poważnie - coś mi się wydaje, że naczytałeś się na temat gruntówek jakichś głupot. Przecież taki gruntowy on/off to tylko prosty układ chłodniczy, który może pracować nawet z prostym (byle sensownym) sterowaniem.

Temperatury na wyjściu rzędu czterdziestu paru stopni są do przyjęcia dla PC o maksymalnej na wyjściu 55 - 60*C. Uzyskana sprawność (COP ok. 3) również może być akceptowalną dla chcącego uwolnić się od węgla.

 

To już przynajmniej jakiś konkret , czyli potwierdza się to co podawałem- pierwszy rok miałem 100% pomiar ciepłomierzem i miałem średni roczny COP 3,03 ( temp CO 44-48st)

To teraz podaj proszę koszt gruntówki