POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[oberwatorPC]

Nie rozumiem po co setny raz drążyć ten sam temat i tak nic z tego nie wyniknie.... Było już kilkadziesiąt takich tematów .

[bobrow]

Kurza twarz- gość zarzucił prostą kwestię i nie może dostać jasnej czytelnej informacji :

- jak tak zrobisz to tak będzi

- a jak siak zrobisz to będzie tak

Masakra...

[mate166gmail.com]

Niestety pewnie sie nie dowiemy jaka jest roznica w kosztach. Jak cnc pokazuje swoje cyfry to jest krytyka ze chwali tylko powietrzne, ale jak wymagamy od instalatorow gruntowek porownania to glowa w piach.

[jasiek71]

Kurza twarz- gość zarzucił prostą kwestię i nie może dostać jasnej czytelnej informacji :

- jak tak zrobisz to tak będzi

- a jak siak zrobisz to będzie tak

Masakra...

 

Bo nie ma jednej prostej odpowiedzi...

Jak chcesz to porównać...??

Postawisz dwa identyczne domy obok siebie a różniące się tylko pompami ciepła i wsadzisz do nich dwie identyczne rodziny z identycznymi nawykami...?

[bobrow]

Bo nie ma jednej prostej odpowiedzi...

Jak chcesz to porównać...??

Postawisz dwa identyczne domy obok siebie a różniące się tylko pompami ciepła i wsadzisz do nich dwie identyczne rodziny z identycznymi nawykami...?

 

Nie- już wiemy , że średni COP ok 3 w dwóch przypadkach

Lg powietrzna to koszt 27 kpln.

To ile do cholery należy przyjąć za gruntówkę ?

[jasiek71]

Niestety pewnie sie nie dowiemy jaka jest roznica w kosztach. Jak cnc pokazuje swoje cyfry to jest krytyka ze chwali tylko powietrzne, ale jak wymagamy od instalatorow gruntowek porownania to glowa w piach.

 

A jakie cyfry dla gruntowej pompy ciepła chcesz zobaczyć...?

To że ktoś coś tam zapłacił jeszcze o niczym nie świadczy...

Tak samo jak to że ktoś inny chwali się jakimś tam COP...

[jasiek71]

Nie- już wiemy , że średni COP ok 3 w dwóch przypadkach

Lg powietrzna to koszt 27 kpln.

To ile do cholery należy przyjąć za gruntówkę ?

 

A co zawiera ta cena i o jakiej mocy pompa...?

[bobrow]

A co zawiera ta cena i o jakiej mocy pompa...?

 

Popatrz na stronę wcześniej - wpisy kol Carlosa.

[jasiek71]

Popatrz na stronę wcześniej - wpisy kol Carlosa.

 

Taaa...

moc 9-11...

Kompletna kotłownia...

To jaki zasobnik CWU jest w tej cenie...?

Pompa 9 czy 11 kW...?

 

Gruntowa 9-11 kW z 300-400L zasobnikiem i DZ, wszystko podłączone i uruchomione to ok 28-34 k zależnie jaki grunt, ile weźmie koparkowy itp...

Tak jak pisałem wcześniej nie da się tak porównać na zasadzie że ktoś coś...

[bobrow]

Taaa...

moc 9-11...

Kompletna kotłownia...

To jaki zasobnik CWU jest w tej cenie...?

Pompa 9 czy 11 kW...?

 

Gruntowa 9-11 kW z 300-400L zasobnikiem i DZ, wszystko podłączone i uruchomione to ok 28-34 k zależnie jaki grunt, ile weźmie koparkowy itp...

Tak jak pisałem wcześniej nie da się tak porównać na zasadzie że ktoś coś...

 

Domy modernizowane mają już zazwyczaj zagospodarowany teren - to jaki koszt będzie przy pionowym DZ ?

I temp 45-50 na CO - dla przypomnienia

[jasiek71]

Domy modernizowane mają już zazwyczaj zagospodarowany teren - to jaki koszt będzie przy pionowym DZ ?

I temp 45-50 na CO - dla przypomnienia

 

I zaczyna się udowadnianie kto ma dłuższego...

Nawet nie proponuję wymienników pionowych , jak ktoś się upiera na pompę ciepła to zakłada powietrzną ...

 

Zasilanie 45-50* nie ma znaczenia...

Nie tak dawno katowałem taką jedną 9' i doszła do 46* przy podłogówce ...

Edytowane 6 Stycznia 2018 przez jasiek71

[bobrow]

I zaczyna się udowadnianie kto ma dłuższego...

Nawet nie proponuję wymienników pionowych , jak ktoś się upiera na pompę ciepła to zakłada powietrzną ...

 

Zasilanie 45-50* nie ma znaczenia...

Nie tak dawno katowałem taką jedną 9' i doszła do 46* przy podłogówce ...

 

No widzisz Jasio- to ja właśnie tak napisałem , że można na gruntówce...

[mate166gmail.com]

Tu nie chodzi o to kto ma dluzszego. Sam zalozylbym gruntowme gdyby nie to ze jest drozsza i nigdy wg moich obliczen nie zrowna sie nawet z powietrzna. W moim przypadku to tylko teoria potwierdzona swoimi obliczeniami i pojedynczy przypadek wiec nie dziw sie ze chcemy sie po prostu dowiedziec. W PC PW najbardziej zastanawia mnie serwis po kilku latach, czy dalej bedzie dzialala. Przyjalem jednak, ze w gruntowce tez moze sie cos wysypac a DZ wieczne rowmiez nie jest. Moze sie rozszczelnic lub odwierty szlag trafi. Z tego wszystkiego wyciagnalem wnioski i zalozylem panasa. Czy dobrze zrobilem okaze sie za 10 lat. Tyle sobie zycze aby PC wytrzymala, pozniej jak sie popsuje to placzu nie bedzie. Kupie za 15k nowa.

[bobrow]

No i git - znasz już dużo za i przeciw danego systemu.

A ja idę trochę poświętować do znajomych.

Powodzenia

[jasiek71]

No widzisz Jasio- to ja właśnie tak napisałem , że można na gruntówce...

 

No ale w kontekście że lepiej jednak na powietrznej ...

[jasiek71]

Tu nie chodzi o to kto ma dluzszego. Sam zalozylbym gruntowme gdyby nie to ze jest drozsza i nigdy wg moich obliczen nie zrowna sie nawet z powietrzna. W moim przypadku to tylko teoria potwierdzona swoimi obliczeniami i pojedynczy przypadek wiec nie dziw sie ze chcemy sie po prostu dowiedziec. W PC PW najbardziej zastanawia mnie serwis po kilku latach, czy dalej bedzie dzialala. Przyjalem jednak, ze w gruntowce tez moze sie cos wysypac a DZ wieczne rowmiez nie jest. Moze sie rozszczelnic lub odwierty szlag trafi. Z tego wszystkiego wyciagnalem wnioski i zalozylem panasa. Czy dobrze zrobilem okaze sie za 10 lat. Tyle sobie zycze aby PC wytrzymala, pozniej jak sie popsuje to placzu nie bedzie. Kupie za 15k nowa.

 

Chodzi... chodzi...

Z odwiertami to się wyskoczyło jak z przysłowiowym asem z rękawa...

Każdy ma swoją matematykę i coś tam liczy...

Co do awaryjności to ja w pierwszej kolejności zakładam "idiotoodporność" czyli jak najmniej elektroniki i elementów kluczowych które mogą wyłożyć cały system albo przynajmniej częściowo utrudniać jego poprawne działanie...

Trzeba pamiętać że większość awarii jest w momencie kiedy się tego nie spodziewamy i w takich sytuacjach kryzysowych lepiej jest aby była możliwość przynajmniej częściowo utrzymać działanie systemu...

[imrahil]

Dodaj do swojej powietrznej zbiornik z instalacją (pomy, zawory itp) wtedy możemy porównać.

 

przecież te ceny to za kompletną kotłownię z robocizną, zasobnikiem CWU itd.

 

Rozpatrzmy wię sytuację kiedy na zewnatrz mamy -15C w na grzejnikach 50C

Pompa gruntowa będzie miala COP ok 3.2 bo jej DZ będzie miało ok 0C

Pompa powietrzna będzie miała COP ok 1.8 bo jej DZ będzie miało -15C

 

rozumiem, że każdy swoje chwali, ale w Zabrzu (III strefa klimatyczna) ostatnia zima uchodziła za całkiem mroźną. dni z temperaturą poniżej -15 było w sumie 4 (CZTERY). gruntowa potem przez całą wiosnę ma temperaturę DZ zapewne poniżej 2°C, a w lutym, marcu i kwietniu było już sporo dni z temperaturą powietrza powyżej 10°C. do tego CWU od wczesnej wiosny do późnego lata - też raczej temperatura powietrza wyższa niż gruntu.

[Zigobar]

(...) Ktoś tu pisał o COPach, że gruntowa ma słabe przy temp. zasilania powyżej 45st. Sprawdziłem w katalogach panasonika a tam COP przy 2/45 jest poniżej 3 a w gruntówce przy 0/45 ponad 3,5, więc różnica jest. Następnie pisano tutaj że gruntówka to tylko off/on a to nieprawda, są również inwertery.

Wraz z rosnąca temperaturą na wyjściu, spada sprawność każdej PC. Oczywiście, że zarówno powietrzne jak i gruntowe występują w wersjach on/off i inverter.

Jeśli w podanej przez Ciebie cenie jest gruntowy inverter, to może podasz model?

Czym grzałeś do tej pory i ile tego spalałeś w zimie?

[bobrow]

Moja gruntowa kosztowała 28k zainstalowana i uruchomiona. Do tego DZ za 14k. Ale moja jest kompaktowa ze zbiornikiem na CWU.

Dodaj do swojej powietrznej zbiornik z instalacją (pomy, zawory itp) wtedy możemy porównać.

Z pewnością moja nie jest najtańsza.

 

COP dla mojej gruntowej dla 0/50 wynosi 3.2. Są już pompu gruntowe które w takich warunkach mają COP 3.5.

Pompa gruntowa na DZ nigdy nie zobaczy -20 czy nawet -15C a pompa powietrzna z pewnością takie temperatury zobaczy.

 

Rozpatrzmy wię sytuację kiedy na zewnatrz mamy -15C w na grzejnikach 50C

Pompa gruntowa będzie miala COP ok 3.2 bo jej DZ będzie miało ok 0C

Pompa powietrzna będzie miała COP ok 1.8 bo jej DZ będzie miało -15C

 

Ja wolałem wydać więcej na gruntową i nie bać się o stan techniczny mojej pompy narażonej na warunki atmosferyczne.

Widziałem jednostki zewnętrzne klimatyzatorow w USA po 10 latach i dziękuję. Ja wolę wszytko mieć pod dachem i w ciepełku.

 

Hej,

a cóż to za cud techniki co daje przy 0/50 st z COP 3.2 - proszę o info , chyba nie jestem na bieżąco z osiągami ( chyba , że to kaskada)

Pzdr

[Pratchawiec]

Bobrow

 

Pewnie szybko czytałeś.

Wiseman pisze swojej gruntówce.

I te 3,2 jest jak najbardziej możliwe

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec