POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[wihajster]

No bo jeśli pracuje na przewymiarowanym o 30 - 50% parowniku to trudno o inny efekt.

[mate166gmail.com]

Na jakiej podstawie to piszesz?

Wziąłeś wszystkie zmienne pod uwagę?

Dla mnie powietrzna ma większe szanse na zepsucie przed gruntową bo stoi na zewnątrz i jest narażona na nieprzewidzalne warunki atmosferyczne.

 

Na podstawie wlasnych przemyslen. Skoro ani na jedna ani na druga PC nikt nie daje mi gwarancji dluzszej niz 3-5 lat to do takiego wniosku dochodze

 

@wihajster

Zlawies Mala

[wihajster]

Pompa moja ale montował ktoś inny. Działać będzie tak samo

[Zigobar]

(...) Wy "gruntowcy" przyjmujecie, że wasze dolne źródła ciepła będą tak samo wydolne przy grzaniu wody do 35 jak do 50.

Wydaje mi się, że długotrwałe obciążenie DZ temp. wody grzewczej o temp. bliskiej 50* dość szybko obniży temp. glikolu o kilka stopni. (...)

Wystąpi spadek obciążenia DZ ponieważ wraz z rosnącą temperaturą na wyjściu skraplacza, moc chłodnicza maleje a nie rośnie.

[Pratchawiec]

Wystąpi spadek obciążenia DZ ponieważ wraz z rosnącą temperaturą na wyjściu skraplacza, moc chłodnicza maleje a nie rośnie.

 

Przekładając to na ludzki język;

 

W przypadku ekstremalnego zapotrzebowania na ciepło i stosowania temp. zasilania wyższych niż standardowe 35, gruntową pompę ciepła należy po prostu przewymiarować.

Do pracy w takim reżimie należy dostosować również DZ.

 

Oba działania niosą za sobą koszty.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[wihajster]

Niczego nie trzeba przewymiarowywać ani dostosowywać.

Różnica mocy grzewczej pompy "ósemki" między zasilaniem 55*C a 35*C to około 0,5kW.

[jasiek71]

Przekładając to na ludzki język;

 

W przypadku ekstremalnego zapotrzebowania na ciepło i stosowania temp. zasilania wyższych niż standardowe 35, gruntową pompę ciepła należy po prostu przewymiarować.

Do pracy w takim reżimie należy dostosować również DZ.

 

Oba działania niosą za sobą koszty.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

Co ty za głupoty wypisujesz...?

DZ na starcie dobiera się dla max mocy pompy...

Największe obciążenie DZ występuje przy niskich temperaturach zasilania systemu grzewczego, im wyższa temperatura na zasilaniu tym mniejsze obciążenie DZ...

[mate166gmail.com]

Zgodnie z Twoją teorią PC mająca dłuższą gwarancję popracuje bezawaryjnie dłużej?

Jeśli T-cap ma 3 lata gwarancji a IVT 6 lat to znaczy, w.g. Ciebie, że IVT popracuje dwa razy dłużej zanim się zepsuje.

 

Nie wiem czy popracuje czy nie popracuje, ale jesli ktorys z producentow nie boi sie dac wyraznie dluzszej gwarancji od pozostaly to sa 2 opcje - albo zestaw jest procentowo drozszh, albo jest tak dlugo na rynku, ze ma juz takie statystyki. W przypadku IVT to chyba obie opcje wchodza w gre.

 

Mimo wszystko dalej nie mozesz miec 100% pewnosci ze ta PC bedzie dzialals dluzej.

 

Dziwie sie ludziom, ktorzy w tych czasach w 100% obstawiaja, ze gruntowki podzialaja bezawaryjnie dluzej jak powietrzne i na pewno za 15 lat finalnie koszt bedzie nizszy. Jak dla mnie obstawienie 10 lat dla urzadzen elektronicznych to juz abstrakcja, a co dopiero 15.

 

Przypomne, ze z wyliczen wyszlo zrownanie sie kosztow obu pomp po 11,5 roku. Dodam, ze to nie byla pompa IVT, bo ta jest jeszcze drozsza.

[Gość TwojPan]

Nie wiem kto to rozpowiedział na forum ale rzeczywiście potwierdzam że także czytałem o tym że pompy są najwydajniejsze w zakresie 50-70% swojej mocy. Naturalnie tu mowa o inwerterach.

Autora tych newsów można namierzyć w wątku o grzaniu w drugiej taryfie.

W moim przekonaniu (tak na zdrowy rozum biorąc),największym zarzynaniem każdej sprężarki jest jest jej praca w ekstremalnych warunkach.Do takich zaliczam np.duża ilość start/stopów w ciągu doby,praca z dużą (maksymalną) mocą po znacznym wychłodzeniu DZ,praca z dużym obciążeniem w krótkim czasie itd..Zaliczam do tego wszystko to,co wyczynia się ze sprężarką w okienkach T2,zwłaszcza tych 13-15,czyli 2 godzinnych po 6-7h przerwie.

Niech ktoś mi zatem powie.Czy sprężarka pracująca ok 20h na dobę,na niskiej modulowanej mocy,z niskim GZ zasilania,idealną deltą pomiędzy DZ -"potańczy dłużej" a niżeli "katowana" w przedstawiony powyższy sposób? Czy może są inne zagrożenia?

Tak w skrócie.

[mate166gmail.com]

Autora tych newsów można namierzyć w wątku o grzaniu w drugiej taryfie.

W moim przekonaniu (tak na zdrowy rozum biorąc),największym zarzynaniem każdej sprężarki jest jest jej praca w ekstremalnych warunkach.Do takich zaliczam np.duża ilość start/stopów w ciągu doby,praca z dużą (maksymalną) mocą po znacznym wychłodzeniu DZ,praca z dużym obciążeniem w krótkim czasie itd..Zaliczam do tego wszystko to,co wyczynia się ze sprężarką w okienkach T2,zwłaszcza tych 13-15,czyli 2 godzinnych po 6-7h przerwie.

Niech ktoś mi zatem powie.Czy sprężarka pracująca ok 20h na dobę,na niskiej modulowanej mocy,z niskim GZ zasilania,idealną deltą pomiędzy DZ -"potańczy dłużej" a niżeli "katowana" w przedstawiony powyższy sposób? Czy może są inne zagrożenia?

Tak w skrócie.

 

W teorii na pewno wyglada to lepiej i logicznie myslac powinienem sie z Toba zgodzic. Niestety to sa urzadzenia elektroniczne i czasami szanujac, dmuchajac i chuchajac i tak nie unikniesz awarii, a ktos bedzie dymal sprezarka na maxa i bedzie dzialala.

 

Ja bym sie nie odwazyl stwierdzic ze cos pochodzi na pewno przez X lat.

[jasiek71]

Autora tych newsów można namierzyć w wątku o grzaniu w drugiej taryfie.

W moim przekonaniu (tak na zdrowy rozum biorąc),największym zarzynaniem każdej sprężarki jest jest jej praca w ekstremalnych warunkach.Do takich zaliczam np.duża ilość start/stopów w ciągu doby,praca z dużą (maksymalną) mocą po znacznym wychłodzeniu DZ,praca z dużym obciążeniem w krótkim czasie itd..Zaliczam do tego wszystko to,co wyczynia się ze sprężarką w okienkach T2,zwłaszcza tych 13-15,czyli 2 godzinnych po 6-7h przerwie.

Niech ktoś mi zatem powie.Czy sprężarka pracująca ok 20h na dobę,na niskiej modulowanej mocy,z niskim GZ zasilania,idealną deltą pomiędzy DZ -"potańczy dłużej" a niżeli "katowana" w przedstawiony powyższy sposób? Czy może są inne zagrożenia?

Tak w skrócie.

 

A powiedz nam kiedy jest największe obciążenie sprężarki...?

Jak będzie sobie klepała w temperaturze 30* na zasilaniu i 0-5* na DZ czy może 55-60* na zasilaniu i poniżej 0* na DZ...???

 

Nie bardzo wiem dlaczego mając dosłownie żadne pojęcie o pompach ciepła staracie się wpierać na siłę swoje własne wywody wyssane z brudnego palucha...?

 

Z moich obserwacji gruntowe pompy ciepła pracują w przedziale 1400-1800 moto godzin rocznie i mają do ok sześciu start stop w ciągu doby wraz z CWU...

[jasiek71]

W teorii na pewno wyglada to lepiej i logicznie myslac powinienem sie z Toba zgodzic. Niestety to sa urzadzenia elektroniczne i czasami szanujac, dmuchajac i chuchajac i tak nie unikniesz awarii, a ktos bedzie dymal sprezarka na maxa i bedzie dzialala.

 

Ja bym sie nie odwazyl stwierdzic ze cos pochodzi na pewno przez X lat.

 

Ja bym nie próbował nawet tłumaczyć komuś dlaczego powietrzna pompa ciepła jest bardziej żywotna od gruntowej...

A o ewentualnej możliwości naprawy po x latach to nawet nie wspomnę...

Edytowane 8 Stycznia 2018 przez jasiek71

[magdaseb]

A powiedz nam kiedy jest największe obciążenie sprężarki...?

Jak będzie sobie klepała w temperaturze 30* na zasilaniu i 0-5* na DZ czy może 55-60* na zasilaniu i poniżej 0* na DZ...???

 

Nie bardzo wiem dlaczego mając dosłownie żadne pojęcie o pompach ciepła staracie się wpierać na siłę swoje własne wywody wyssane z brudnego palucha...?

 

Z moich obserwacji gruntowe pompy ciepła pracują w przedziale 1400-1800 moto godzin rocznie i mają do ok sześciu start stop w ciągu doby wraz z CWU...

 

Z moich natomiast obserwacji potwierdzonych odczytami z PC, moja od początku działania, to jest od 1.09.2017 pracuje, można powiedzieć "na okrągło". Miała do tej pory 39 startów na CO i 4 na CWU. Mieszkamy od 10 grudnia. na tym polega chyba praca modulowana i tak sobie to wyobrażałem. Nawet przy przejściu z grzania CO na CWU sprężarka nie wyłącza się... w druga stronę również nie. Te kilkadziesiąt startów było w okresie przejściowym (wrzesień-październik), gdzie nawet praca z najniższą możliwą modulacją, to było zbyt wiele...

[Gość TwojPan]

 

Nie bardzo wiem dlaczego mając dosłownie żadne pojęcie o pompach ciepła staracie się wpierać na siłę swoje własne wywody wyssane z brudnego palucha...?

 

Z moich obserwacji gruntowe pompy ciepła pracują w przedziale 1400-1800 moto godzin rocznie i mają do ok sześciu start stop w ciągu doby wraz z CWU...

Spokojnie jasiek,tylko pytałem.

Na czym opierasz te obserwacje?

Proszę wytłumacz mi zatem to co przeczytałem na blogu carbona:

Pyt.

Czy praca ciągła spreżarki na bardzo niskim poborze (ok 300W) jest dla niej zdrowa, czy może lepiej, żeby miała jakieś przerwy (niestety zmiana ustawień powoduje że włącza i wyłącza się kilka razy na godzinę

Odp.

Ciągła praca sprężarki jest jak najbardziej wskazana.

Nawet jeśli od 3 dni nawet na moment się nie wyłączyła?

Nawet ,można wręcz powiedzieć, że warunki do pracy ma idealne. Na tyle ciepło, że nie musi się odszraniać i na tyle zimno, że jest zapotrzebowanie na ciepło i jest jego odbiór.

Sprostujesz?Proszę

[Gość TwojPan]

Z moich natomiast obserwacji potwierdzonych odczytami z PC, moja od początku działania, to jest od 1.09.2017 pracuje, można powiedzieć "na okrągło". Miała do tej pory 39 startów na CO i 4 na CWU..

O to właśnie pytam Panów którzy się znają.Serwis samsunga mówi mi to samo.

Rozumiem,że lecisz z jak najniższym zasilaniem aby osiągnąć taki skutek?

Ja próbowałem na różne sposoby.

Przy najniższym z możliwych zasilaniu czyli KG -20/40-oczywiście z zamierzonymi temp.wewnatrz ,przy obecnej temp.zewn. ok 0deg,dobowe zużycie z CWU waha się od 18-20kWh.jak bym nie sterował w okienkach czasowych z wyższym zasilaniem ,nie udało mi się uzyskać takiego wyniku.Pomijam gorszy komfort cieplny (odczuwalny) kiedy przez kilka godzin podłoga nie grzeje.

Edytowane 8 Stycznia 2018 przez TwojPan
add opis

[jasiek71]

Z moich natomiast obserwacji potwierdzonych odczytami z PC, moja od początku działania, to jest od 1.09.2017 pracuje, można powiedzieć "na okrągło". Miała do tej pory 39 startów na CO i 4 na CWU. Mieszkamy od 10 grudnia. na tym polega chyba praca modulowana i tak sobie to wyobrażałem. Nawet przy przejściu z grzania CO na CWU sprężarka nie wyłącza się... w druga stronę również nie. Te kilkadziesiąt startów było w okresie przejściowym (wrzesień-październik), gdzie nawet praca z najniższą możliwą modulacją, to było zbyt wiele...

 

Masz inwerter...

Myślisz że 5-6 tys motogodzin rocznie nie ma wpływu na żywotność...?

[mate166gmail.com]

Zgadzam się z Tobą - jesteś fachowcem, montujesz gruntówki, ale czy wezmiesz odpowiedzialność i dasz klientowi 10 lat gwarancji, że złotówki nie dołoży i że nic się nie popsuje ?

[magdaseb]

Tak. PC pracuje na programie zoptymalizowanym, biorąc pod uwagę temp zew, krzywą grzewczą oraz deltę GZ. Nad odpowiednimi deltami GZ i DZ czuwają pompy obiegowe, które automatycznie dostosowują swoją pracę do optymalnego utrzymania tych delt na założonym poziomie. Cel od początku był taki, żeby nie wykorzystywać inwertera jako "on-offa". Komfort przede wszystkim.

[Gość TwojPan]

Masz inwerter...

Myślisz że 5-6 tys motogodzin rocznie nie ma wpływu na żywotność...?

 

Bez względu na warunki pracy?Czyli bez znaczenia w jakich pracuje,byle by pracowała te 1800 max rocznie?

[magdaseb]

Masz inwerter...

Myślisz że 5-6 tys motogodzin rocznie nie ma wpływu na żywotność...?

 

nie wiem..., ale wiem że nie po to dokładałem do inwertera, żeby korzystać jak z on-offa... byłem w kilku budynkach z PC przed założeniem instalacji u siebie- najbardziej przypadły mi do gustu budynki z całodobowym komfortem cieplnym. Jak to się przełoży na zużycie prądu u mnie- nie wiem..., na trwałość samej PC- nie wiem...