POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Gość TwojPan]

Wiem jedno.Na stałej pracy z niską mocą,przetrwam mniejszym zużyciem niż każdy grzejąc tylko w T2.Na takich wahaniach temp,stała praca to rarytas.

[mirekaudi]

Zepsuć się może wszystko następnego dnia, ale skoro coś stoi w bardzo stabilnych temperaturach i pracuje na niewielkich wahaniach temperatury, to logicznym jest, że powinno popracować dłużej.

 

jak wszystko się psuje i coś stoi, tak to to logicznym jest:offtopic:

[Garażowiec1719514970]

Wiem jedno.Na stałej pracy z niską mocą,przetrwam mniejszym zużyciem niż każdy grzejąc tylko w T2.Na takich wahaniach temp,stała praca to rarytas.

I tutaj masz rację (prawie) nie tylko mniejsze zużycie( praca pc w optymalnych warunkach ) ale też taki długotrwałe grzanie powoduje że można zejść z temperaturą domu niżej i nie wpływa to na komfort . Ale to nie oznacz że nie należy wykorzystywać 2T . Ja jako użytkownik kiedyś pc on/of a obecnie inweter , robię to tak że pc ma pozwolenie na pracę przez całe okienka 2T + rano jak mi o 6-tej kończy się 2 T przedłużam zezwolenie do 8-ej. Później w okienku 2T 13-15 przedłużam o kolejne 2 godzinki . Wieczorem godzinka pracy w 1T . W takiej pracy mam stabilną temperaturę w domu ( jednak 14 cm betonu w posadzce nie wychłodzi się przez te 4 godziny ) a i później po tychc 4-rech godzinach jak pc się załączy to jakoś nie,, szaleje ".Rano jak pc pracuje w 6-8 godzina to i tak pracuje na minimum mocy bo po całej nocy jednak dom ,,wygrzany" ( w cudzysłowiu dla TwójPan ) to samo w godzinach 15-17. to pozwala na duże procentowe zużycie energii w 2t .

Nie uważam że pc inwerter zużyje się szybciej ze względu na większą ilość godzin pracy w sezonie grzewczym , raz że mniej startów , dwa że sama sprężarka wykona praktycznie tą samą ( a może trochę mniej ) obrotów/sezon grzewczy , więc części ruchome zużyją się w takim samym stopniu ( może trochę mniej )

Dlaczego używam ,,trochę mniej " bo sprężarka inwerter pracuje , z lepszym cop przy niższym obciążeniu , w skutek tego do ,, przepompowanie" tej samej ilości ciepła wykona mniejszą pracę

[Jack3030]

Nie uważam że pc inwerter zużyje się szybciej ze względu na większą ilość godzin pracy w sezonie grzewczym , raz że mniej startów , dwa że sama sprężarka wykona praktycznie tą samą ( a może trochę mniej ) obrotów/sezon grzewczy , więc części ruchome zużyją się w takim samym stopniu ( może trochę mniej )

 

Co jakiś czas ktoś podaje, że 10 lat temu widział działającą 10-15 letnią pompę ciepła, wtedy to były pompy on/off. Ja bardziej zastanowiłbym się nad wpływem zakazu stosowania ołowiu m.in. w "lutach elektroniki", który Unia wprowadziła w 2006 roku. Od tego czasu rzadko który sprzęt działa "dobrych" kilka lat. Im bardziej skomplikowana elektronika, tym bardziej czuła na "zimne luty" . Inwerter to głównie elektronika w stosunku do on/off. Jak elektronika zacznie podawać różne dziwne "impulsy" to sprężarka zacznie falować, ale nie tak jak życzyłby sobie jej projektant. To takie "małe dywagacje" dlaczego ostatnio sprzęty tak krótko działają i czy ciągłe działanie sprzętu nawet w pomieszczeniu ( na zewnątrz tym bardziej ) nie wpływa na przyspieszenie "starzenia się układów scalonych".

 

Uwzględniając powyższe budując nowy dom postawiłbym na porządne ocieplenie i w miarę tani system ogrzewania.

Gdybym był przekonany, że szczelność warstwy ocieplenia i system ogrzewania podłogowego przetrwa bez uszkodzeń powyżej 50 lat postawiłbym jednak na PC gruntową.

Rozpatrując krótszy okres ( 20-30 lat ) najbardziej ekonomicznym systemem ogrzewania o zapotrzebowaniu rocznym powyżej 10MWh + 2 do 4 MWh na cele bytowe jest kogeneracja PC PW i PV, gdzie można uzyskać roczny koszt na poziomie 500-1000zł za całą zużytą energię przy inwestycji na poziomie PC gruntowej.

[Garażowiec1719514970]

Co jakiś czas ktoś podaje, że 10 lat temu widział działającą 10-15 letnią pompę ciepła, wtedy to były pompy on/off. Ja bardziej zastanowiłbym się nad wpływem zakazu stosowania ołowiu m.in. w "lutach elektroniki", który Unia wprowadziła w 2006 roku. Od tego czasu rzadko który sprzęt działa "dobrych" kilka lat. Im bardziej skomplikowana elektronika, tym bardziej czuła na "zimne luty" . Inwerter to głównie elektronika w stosunku do on/off. Jak elektronika zacznie podawać różne dziwne "impulsy" to sprężarka zacznie falować, ale nie tak jak życzyłby sobie jej projektant. To takie "małe dywagacje" dlaczego ostatnio sprzęty tak krótko działają i czy ciągłe działanie sprzętu nawet w pomieszczeniu ( na zewnątrz tym bardziej ) nie wpływa na przyspieszenie "starzenia się układów scalonych".

 

Uwzględniając powyższe budując nowy dom postawiłbym na porządne ocieplenie i w miarę tani system ogrzewania.

Gdybym był przekonany, że szczelność warstwy ocieplenia i system ogrzewania podłogowego przetrwa bez uszkodzeń powyżej 50 lat postawiłbym jednak na PC gruntową.

Rozpatrując krótszy okres ( 20-30 lat ) najbardziej ekonomicznym systemem ogrzewania o zapotrzebowaniu rocznym powyżej 10MWh + 2 do 4 MWh na cele bytowe jest kogeneracja PC PW i PV, gdzie można uzyskać roczny koszt na poziomie 500-1000zł za całą zużytą energię przy inwestycji na poziomie PC gruntowej.

 

Tak ,być może z elektroniką może tak być ,chociaż akurat mi np telewizory , które maja raczej więcej elektroniki, jakoś szybko nie padają .

Koszt elektroniki + sprężarki nówka , do mojej pc to o 2K , nie dramat .Elektronika jednak ze względy a masową produkcję jest coraz tańsza.

Roczny koszt na potrzeby CO i CWU to ~600-800 pln( w domu 5 osób ) w zależności od zimy , nie dramat

Mam pc gruntową inwerter , całość ,,tymi ręcmi "poskładałem za 18K - 5 kw moc nominalna , wystarczająca do jego domu , PV fajna sprawa , być może założę jak jeszcze trochę stanieją , ale ekonomi na razie w tym nie ma .

Edytowane 9 Stycznia 2018 przez Garażowiec

[Jack3030]

Koszt elektroniki + sprężarki nówka , do mojej pc to o 2K , nie dramat .

 

Zgadza się i właśnie dlatego prostsze konstrukcje PC gruntowych mają dużą zaletę. Ty sam naprawisz swoja PC bo z tego co kojarzę sam ja wykonałeś. Zwykły Kowalski jest zdany na serwisanta i często otrzyma odpowiedź: " Panie lepiej kupić nowa, będzie Pan miał wszystko fabrycznie nowe". Koszty serwisu są coraz wyższe.

 

PV fajna sprawa , być może założę jak jeszcze trochę stanieją , ale ekonomi na razie w tym nie ma .

A jaki masz łączny roczny rachunek za energię elektryczną?

Polecam poczytać temat

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3412143.html

PV już od dłuższego czasu są ekonomicznie opłacalne, jednak przez dotacje i dopłaty ich cena ( z montażem ) jest zawyżona.

[Garażowiec1719514970]

Zgadza się i właśnie dlatego prostsze konstrukcje PC gruntowych mają dużą zaletę. Ty sam naprawisz swoja PC bo z tego co kojarzę sam ja wykonałeś. Zwykły Kowalski jest zdany na serwisanta i często otrzyma odpowiedź: " Panie lepiej kupić nowa, będzie Pan miał wszystko fabrycznie nowe". Koszty serwisu są coraz wyższe.

 

 

A jaki masz łączny roczny rachunek za energię elektryczną?

Polecam poczytać temat

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3412143.html

PV już od dłuższego czasu są ekonomicznie opłacalne, jednak przez dotacje i dopłaty ich cena ( z montażem ) jest zawyżona.

 

No tak zrobiłem sam ale innym też robię . Tylko tutaj o co innego chodzi, o koszt pc grunt inwerter . Skoro ja na mała skale jestem w stanie zejść tak kosztami , to dlaczego te fabryczne konstrukcje są takie drogie ? .

Zdaję sobie sprawę z PV w stosunku do kosztów rocznych energii w moim domu . Problem to koszta inwestycji , choć z przymrużeniem oka do przyjęcia ,

ale problem jak dla mnie że PV najwięcej wyprodukuje akurat wtedy gdy mi niewiele potrzeba . Nie wierzę w rozliczenia z ZE , to w każdej chwili może się skończyć , nie wierzę w ,,rządzących" , jeszcze niedawno bardzo wychwalano w 1 i 2 filar ubezpieczenia , to były jak zapewniali , moje indywidualne konta , moje pieniądze , dziedziczyć zdaje się można był , nic nie przepadnie , ale później się dowiedziałem że te pieniądze które odłożyłem to jednak moje nie są .

Żadna , rewolucja nie nastąpiła że rząd okradł miliony obywateli . Pewny jesteś że np jutro się nie okaże ze ZE nie muszą się jakoś ,,dobrze " rozliczać z energią z PV , może stwierdza ż nie potrzebują jej.

[Garażowiec1719514970]

Swoją drogą -Panie lepiej kupić nowa, będzie Pan miał wszystko fabrycznie nowe tak wcześniej było z każdym sprzętem , ja pamiętam ile kiedyś kosztował kolorowy telewizor , ile kosztowała automatyczna pralka itp .jak też to był drogie i trudno dostępne, masowość produkcji ( kosztem niższej jakości , trochę ) sprawiła jednak dużą dostępność produktów i ich bardzo przystępną cenę . Dużo tutaj dywagacji czy pc pochodzi 15 czy 25 lat , a to bzdury są , za 10-15 lat nie dłużej , tak sądzę , nikt nie będzie się patrzył że stara pc jeszcze sprawna , wymieni na nową , lepsza , tanią , coś na kształt co dzisiaj robi się np z lodówką . Dzisiaj w przypadku pc należy skupić się a relacji cena zakupu/cena eksploatacji i raczej nie w perspektywie 20 lat , znacznie krótszej . Edytowane 9 Stycznia 2018 przez Garażowiec

[Garażowiec1719514970]

Co jakiś czas ktoś podaje, że 10 lat temu widział działającą 10-15 letnią pompę ciepła, wtedy to były pompy on/off.

A ja jeszcze co jakiś czas widzę takie sprawne urządzenia , ponad 10-letnie ,kolega to sprowadzał ze skandynawi , sprawne , ładne , no czasami trzeba zewnętrznie odnowić/pomalować , pytanie dlaczego ludzie się ich pozbyli -zadałem pytanie koledze, odpowiedz - wymienili na nowe , lepsze .Nie inaczej u nas będzie

 

PS. Te stare pc to on/of gruntowe , a te nowe lepsze to jednak inweter

Edytowane 9 Stycznia 2018 przez Garażowiec

[Jack3030]

Właśnie i rozpatrując okres do 15 lat to PC p/w i PV .

W długiej perspektywie, ponad 50 lat to gruntówka ( która jest prostsza i tańsza w wymianie), a DZ chyba powinno wytrzymać powyżej 50 lat.

 

PS.

Ten rząd wprowadził aktualny system rozliczeń energii z PV, a w perspektywie 2020 roku mamy ogromne koszty pozyskania transferu statystycznego zielonej energii aby wykonać plan 15% oze, więc PV, które spłaszcza "górki" zapotrzebowania na energię w kraju oraz przyczynia się do chociaż w części zmniejszenia kar za niewywiązanie się z obowiązku 15% oze na 2020 rok raczej nie będzie zniszczone przez rządzących.

W perspektywie ( nowa fabryka LG pod Wrocławiem) mamy coraz tańsze magazyny energii, dzięki którym można zlikwidować zużycie w drogiej taryfie i wykorzystać PV.

 

W tym kraju nic nie jest pewne, nawet dwutaryfowy prąd.

[Jack3030]

Co jakiś czas ktoś podaje, że 10 lat temu widział działającą 10-15 letnią pompę ciepła, wtedy to były pompy on/off.

A ja jeszcze co jakiś czas widzę takie sprawne urządzenia , ponad 10-letnie ,kolega to sprowadzał ze skandynawi , sprawne , ładne , no czasami trzeba zewnętrznie odnowić/pomalować , pytanie dlaczego ludzie się ich pozbyli -zadałem pytanie koledze, odpowiedz - wymienili na nowe , lepsze .Nie inaczej u nas będzie

 

PS. Te stare pc to on/of gruntowe , a te nowe lepsze to jednak inweter

 

I pozostaje pytanie czy wymieniać na nowe, czy ich "osiągi" tuningować dodając mały zestaw PV ?

[wihajster]

Dużo tutaj dywagacji czy pc pochodzi 15 czy 25 lat , a to bzdury są , za 10-15 lat nie dłużej , tak sądzę , nikt nie będzie się patrzył ż stara pc jeszcze sprana , wymieni na nową , lepsza , tanią , coś na kształt co dzisiaj robi się np z lodówką . Dzisiaj w przypadku pc należy skupić się a relacji cena zakupu/cena eksploatacji i raczej nie w perspektywie 20 lat , znacznie krótszej .

A dlaczego nie można łączyć obu oczekiwań: korzystna cena zakupu do kosztów eksploatacji i 20+ lat żywotności urządzenia?

Nie rozumiem tego Twojego stwierdzenia że "to są bzdury"???

 

Mi od ponad 15 lat nie padła ŻADNA sprężarka w domowej pompie ciepła, poza tym widząc stare konstrukcje pracujące po 30 lat chyba nie są to mrzonki.

 

Pewnie, jeśli komu padnie po 15 latach pompa to można będzie się zastanawiać czy wymienić sprężarkę za 5000zł czy kupić drugą pompę, i czy warto będzie dopłacać 15000zł do nowej pompy dla lepszego o 0,5 COP? To "oszczędności" na poziome 200zł rocznie w średnim domu.

 

PS. Mówię o gruntowej, powietrznej po 15 latach z pewnością nie będzie warto naprawiać, tylko wymienić.

Edytowane 9 Stycznia 2018 przez wihajster

[Gość TwojPan]

Uwzględniając powyższe budując nowy dom postawiłbym na porządne ocieplenie i w miarę tani system ogrzewania..

Moim skromnym zdaniem,najlepszy i najtańszy (biorąc pod uwagę inwestycja/czas zwrotu/trwałość) system grzewczy to kable i PV na dachu.W domu ok.130-160m2,czyli metraż standard,taka inwestycja to ok. 25-30k pln.Za jakieś 20k pln masz na dachu 4-5kWp.Reszta to kable i prosta automatyka.Cienka,izolowana wylewka i ..już.No i może GWC,bo klima nie byłaby konieczna.

Gdyby nie to,że mam tak mocno przeszklony dom i spore straty,taki system grzewczy pracowałby w moim domu.I choć uważam,że nie wydałem dużo na swój system grzewczo/chłodzący,bo jedynie 27k pln-to wciąż żałuje że nie rozłożyłem kabli w podłodze.Tak na zapas

[Gość TwojPan]

... i czy warto będzie dopłacać 15000zł do nowej pompy dla lepszego o 0,5 COP? To "oszczędności" na poziome 200zł rocznie w średnim domu.

Dziwne to stwierdzenie od Pana serwisanta Na pewno nie popularne na tym zacnym forum.

A jest sens dopłacać przy zakupie nowej PC ok 2-3tys (albo więcej) za sprzęt który ma COP większy o 0,5?

[Garażowiec1719514970]

Ale ja wcale nie twierdzę że pc padnie z 15 lat .Ja twierdzę że stanie się z pc to samo co staje się z innymi sprzętami. Będzie dobre , a wymieni się na nowe ładniejsze , ale sprawność może być jednak większa od tych 0,5 cop. Dlaczego dzisiaj już ludzie wymieniają np lodówki , choć star sprawne , chłodzą jak należy , dlaczego wymienia się stare sprawne telewizory na nowe , , maja c prawda parę pierdółek więcej , ale z reguły większość ludzi nawet nie umie używać tych wszystkich przycisków na pilocie .

20+ to jednak duży i postęp technologiczny się dokona , nie można zapewnić że pojawią się jakieś nowe tanie i wysoko sprawne systemy grzewcze .

Myślę sprawdzone ,idioto odporne pc on/of zostaną ,, administracyjnie" załatwione tak jak żarówki klasyczne .

Rzecz w tym że raczej za 15 lat będzie taka sytuacja że nikt nie będzie wymieniał sprężarki z 5K , tylko całą pc za 5K .Wiadomą sprawą jest że jak np pc (samo urządzenie ) ktoś zapłaci dzisiaj powiedzmy 20K , z cop 4 , to raczej chciałby aby pracowało ze 20 lat .Jednak jak ktoś dzisiaj kupi pc za 10K z cop 5 , to wystarczy jakby pracowało 10 lat , z punktu ekonomi t drga opcja rozsądniejsza., tak myślę .

 

PS. Ostatnio byłem u kolegi , chciał abym zajrzał do jego chłodziarki która stoi w piwnicy , robi mu za skład mięcha , termostat zrypany , a na tabliczce znamionowej rok produkcji 1982 . Kupił tą chłodziarkę używaną ze sklepu spożywczego , w 1989 r , bo akurat wtedy kręcił interes z lodami , później wstawił ją do piwnicy i tak już pracowała non stop do teraz .

Edytowane 9 Stycznia 2018 przez Garażowiec

[Gość TwojPan]

Ale to nie oznacz że nie należy wykorzystywać 2T . Ja jako użytkownik kiedyś pc on/of a obecnie inweter , robię to tak że pc ma pozwolenie na pracę przez całe okienka 2T + rano jak mi o 6-tej kończy się 2 T przedłużam zezwolenie do 8-ej. Później w okienku 2T 13-15 przedłużam o kolejne 2 godzinki . Wieczorem godzinka pracy w 1T .

Nazywam to "stróżowaniem we własnym domu".No way

Nie za bardzo rozumiem te wszystkie kombinacje,ustawiania itd.Ja jestem prostym człowiekiem.ustawiam na termostacie 23deg i na tym kończę zabawę.No może teraz po zmianie na G12w,zacznę grzać wodę w 2T.Ale jeśli się nie sprawdzi,to mam to w nosie.Zauważyłem,że im bardziej "grzebię" w ustawieniach,tym jest gorzej.Wczoraj ustawiłem KG -20/35,po 13h grzania non stop zużycie to 11kWh.na zewnątrz było -5deg,dalej jest ok 0deg.Mnie to satysfakcjonuje.Mając kocioł na eko,spaliłbym pewnie ok 0,5tony na miesiąc przy takiej temp.zew.Licząc dobry węgiel po 1k/tona,wyszło by 500pln.

[Gość TwojPan]

Przy montażu na dachu domu mieszkalnego te 9lat przy założeniu bezawaryjności, innych zdarzeń losowych jest może i do przyjęcia, jednak wszystko zależy od wielu czynników na które niestety nie mamy wpływu.

Moim zdaniem 9lat to bardzo niewiele,przy współpracy z PC-jeszcze krócej.Zależy od rocznego zużycia kWh.Gra jest warta świeczki.W przyszłym roku kupuję jakieś CIGS-y,albo CIS-y.Może Solar Frontiery. Mam gdzieś dotacje.

[Garażowiec1719514970]

Właśnie i rozpatrując okres do 15 lat to PC p/w i PV .

W długiej perspektywie, ponad 50 lat to gruntówka ( która jest prostsza i tańsza w wymianie), a DZ chyba powinno wytrzymać powyżej 50 lat.

 

PS.

Ten rząd wprowadził aktualny system rozliczeń energii z PV, a w perspektywie 2020 roku mamy ogromne koszty pozyskania transferu statystycznego zielonej energii aby wykonać plan 15% oze, więc PV, które spłaszcza "górki" zapotrzebowania na energię w kraju oraz przyczynia się do chociaż w części zmniejszenia kar za niewywiązanie się z obowiązku 15% oze na 2020 rok raczej nie będzie zniszczone przez rządzących.

W perspektywie ( nowa fabryka LG pod Wrocławiem) mamy coraz tańsze magazyny energii, dzięki którym można zlikwidować zużycie w drogiej taryfie i wykorzystać PV.

 

W tym kraju nic nie jest pewne, nawet dwutaryfowy prąd.

 

Optymizm bije od Ciebie w wiarę naszych rządzących . To że mamy jakiś tam ( na razie ) obowiązek transferu 15% ozc , wcale nie znacz że ZE ma uzyskać to za pomocą statystycznego Kowalskiego . Mogą to robić duże fermy , które można doić jakimiś podatkami .

Widzisz jak się buduje dom rozsądnie ocieplony i do tego za rozsądne pieniądze włoży się pc , to nie straszny nawet brak 2T

[Garażowiec1719514970]

Nazywam to "stróżowaniem we własnym domu".No way

Nie za bardzo rozumiem te wszystkie kombinacje,ustawiania itd.Ja jestem prostym człowiekiem.ustawiam na termostacie 23deg i na tym kończę zabawę.No może teraz po zmianie na G12w,zacznę grzać wodę w 2T.Ale jeśli się nie sprawdzi,to mam to w nosie.Zauważyłem,że im bardziej "grzebię" w ustawieniach,tym jest gorzej.Wczoraj ustawiłem KG -20/35,po 13h grzania non stop zużycie to 11kWh.na zewnątrz było -5deg,dalej jest ok 0deg.Mnie to satysfakcjonuje.Mając kocioł na eko,spaliłbym pewnie ok 0,5tony na miesiąc przy takiej temp.zew.Licząc dobry węgiel po 1k/tona,wyszło by 500pln.

 

A po co stróżować , ja mam tak jak TY sterownik ,( tylko raz ) inaczej ustawiony .

[redblack]

Nazywam to "stróżowaniem we własnym domu".No way

Wczoraj ustawiłem KG -20/35,po 13h grzania non stop zużycie to 11kWh.na zewnątrz było -5deg,dalej jest ok 0deg.

Jak to możliwe, że pobór mocy wyszedł Ci 0,84 kW ?