POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Gość TwojPan]

Ale powiedz mi czemu takie ewentualnie pytanie miało by służyć? Od samego początku takie było założenie. Do około -6 -8 stopnia pompa miała się mieścić w II taryfie i tak jest. Przy -8 i utrzymaniu komfortu w domu ( 22,5 do 23 stopni) potrzeba mi 10,5 godziny pracy pompy aby dostarczyć potrzebną ilość energii do domu.

 

To nie było pytanie. Sam o tym pisałeś. Może nie dosłownie, ale chyba przyznasz, że tak było?

Ile w podanym przez ciebie czasie pompa zrobi defrostów (zakładamy takie warunki jak dziś,duża wilgotność, ostatnich kilka zim jest właśnie taka). zatrzyma się po drodze, jak podłoga nie nadąży odbierać? Masz taka wiedzę, ale nie świruj tylko napisz czy to sprawdzałeś. jak masz napisać, że nie bo masz to daleko w d...ie, to lepiej nic nie odpisuj.

Pytałem cię wczoraj, czy masz wyliczenia a propos swojej wylewki, jak admin nie wywalił, to zaraz zacytuję. Może odpowiesz?

Jest.Uchował się jeszcze

Ty:

Cytat Napisał Tomaszs131 Zobacz post

U mnie jest podobnie. Tak jak wcześniej wspomniałeś przy braku wspomagania jakim jest grzałka i problemach z niedoróbkami, przewymiarowanie może być zbawienne.

U mnie posadzki są grubości od 10 do 12 cm i żeby tak dużą masę betonu nagrzać pompa jest przewymiarowana.

Ja:

Czy posiadasz jakieś wyliczenia dla takich mas betonu, które wykonałeś, aby tak twierdzić? Jeśli tak, proszę podaj program jakim to zrobiłeś. Jest gość na forum, może na potrzeby dyskusji je zweryfikuje.

Dziękuje.

Edytowane 19 Grudnia 2018 przez TwojPan

[Gość TwojPan]

Po co to pytanie, skoro już w innym wątku stwierdziłeś

 

Odpowiedz. Proszę. Prawdę. To wiele zmieni.

[plusfoto]

To nie było pytanie. Sam o tym pisałeś. Może nie dosłownie, ale chyba przyznasz, że tak było?

Ile w podanym przez ciebie czasie pompa zrobi defrostów (zakładamy takie warunki jak dziś,duża wilgotność, ostatnich kilka zim jest właśnie taka). zatrzyma się po drodze, jak podłoga nie nadąży odbierać? Masz taka wiedzę, ale nie świruj tylko napisz czy to sprawdzałeś. jak masz napisać, że nie bo masz to daleko w d...ie, to lepiej nic nie odpisuj.

Pytałem cię wczoraj, czy masz wyliczenia a propos swojej wylewki, jak admin nie wywalił, to zaraz zacytuję. Może odpowiesz?

Jest.Uchował się jeszcze

Ty:

Cytat Napisał Tomaszs131 Zobacz post

U mnie jest podobnie. Tak jak wcześniej wspomniałeś przy braku wspomagania jakim jest grzałka i problemach z niedoróbkami, przewymiarowanie może być zbawienne.

U mnie posadzki są grubości od 10 do 12 cm i żeby tak dużą masę betonu nagrzać pompa jest przewymiarowana.

Ja:

Dziś w nocy między 22 a 6 rano zaliczyła 5 sztuk. 22.55, 00.39, 01.57, 03.43 i ostatni 05,11. Co do wylewki nie mam pojęcia o co wam chodzi. U mnie na dole jest pod nogami ~30 cm betonu a na górze około 6 - 7 cm

Edytowane 19 Grudnia 2018 przez plusfoto

[domelek]

Że się tak wyrażę , w Irlandii?

 

Tak Sherlock'u...

 

Domelek się wczoraj przeprowadził.

 

Poziom twoich wypowiedzi nie spada, wszystkie trzymają równy poziom, ale cóż takie mamy teraz Elity...

[plusfoto]

A jakie masz zapotrzebowanie na moc przy tych -8C?

Powinienem dostarczyć 3,7 kWh na godzinę i około 89 kWh na dobę.

[plusfoto]

Zgadza się

[plusfoto]

Odpowiedź masz tu #7751 i nawet gdybym zainstalował jednostkę mniejszą i grzał non stop to raz że przy mojej konstrukcji domu miało by to znikomy wpływ na komfort a dwa nawet jeśli dzięki temu udało by mi się zrównać lub nawet zejść z zużyciem o 20% to koszt ogrzewania i tak by był wyższy.

Np. II taryfa 20 kWh to 0,3*20 = 6,00 (taki mam koszt II taryfy)

Grzanie non stop 16 kWh gdzie I taryfa to 40% a II to 60 to wychodzi 6,5*0 .68= 4,4 + 9,5*0,3 = 2,8 czyli razem po nad 7 zł

Weź też pod uwagę że na razie do porównania bierzemy tylko CO, dodaj jeszcze CWU

Edytowane 19 Grudnia 2018 przez plusfoto

[Garażowiec1719514970]

Zła może nie ale może być lepsza, jak można podnieść to czemu nie? Przy tych temp. DZ optymalnie powinno być 3-3.2, przynajmniej według wytycznych producentów. U mnie w obydwu pompach delta jest właśnie ok. 3-3.2. Na początku sezonu było 4 a nawet więcej ale temp. z DZ wychodziła 10 stopni. Przepływy są ustawione idealnie według instrukcji.

 

 

Pozostaje jeszcze kwestia dokładności pomiaru, jeśli wchodzą w grę dziesiątki stopnia to musi być dobrze wyskalowany termometr i dobrze przymocowany. Nie wierzę w to że w pompach są tak idealnie u każdego ustawione.

 

Im mniejsza delta DZ tym lepiej , chcesz większą deltę DZ to zmniejsz prędkość pompki DZ , wzrośnie delta ale spadnie sprawność COP pc

[pavosnop44]

U mnie temp. Gruntu na 120cm jest 5,8C , po godzinie pracy 4,3/0,3. Pomiar mam też na ds18b20 ale nie pokazują idealnie. Kiedy załączę obiegówkę i temperatura się ustabilizuje czasem jest różnicy 0,2C a czasem 0,4C.

 

to zalezy jak sie je docisnie i zaizoluje. u mnie przy samej obiegowce jest 0.1 roznicy wiec blad marginalny. czujniki na pascie termoprzewodzacej przymocowane pod tasma aluminiowa , nastepnie izolacja kalczukowa a na to zwykla otulina. wszystko szczelnie tasma zamkniete. mysle ze tak wystarczy. uff

[_John]

start zimnej sprężarki w minusowych temperaturach

No chyba, jeszcze się taki odważny nie trafił co by odłączyć grzałkę karteru.

[Zigobar]

No chyba, jeszcze się taki odważny nie trafił co by odłączyć grzałkę karteru.

Niech się tylko dowiedzą gdzie jest...

[vip.]

Im mniejsza delta DZ tym lepiej , chcesz większą deltę DZ to zmniejsz prędkość pompki DZ , wzrośnie delta ale spadnie sprawność COP pc

 

Wobec tego ustaw deltę na 1 i sprawdź jaką masz sprawność. Kolega trochę bezmyślnie napisał co powyżej. Większość pomp ciepła gruntowych, przy nominalnym przepływie ma deltę 3-4. Zmniejszając lub zwiększając przepływ tracimy na sprawności. Przy temperaturach DZ wyższych (znacznie) delta rośnie, przy takim samym przepływie. Moc pompy obiegowej ustawia się tak aby osiągnąć przepływ nominalny, taki jak przewidział producent. Przy mojej pompie przepływ wynosi 1,7m3/h, pompka obiegowa pracuje z mocą 50W (Wilo) - kolektor płaski, meandryczny 3x140mb, delta aktualnie 3.4, glikol wej. 3.5 stopnia.

[vip.]

temp podaje na wyskalowanych termometrach w wodzie z lodem. sa to dallasy ds18b20 podlaczone do lan kontrolera. czujniki tem te org z pompy troszke przeklamuja.

pompke dz mam na najwyzszym biegu okolo 160wat. wroce do domu w nast tyg to zmiejsze na drugi bieg albo poprosze Żone , moze uda jej sie ta operacja. wtedy poobserwuje. (oczywiscie na odleglosc)

 

W sumie nie ważne dla delty ile pokazują, byle obydwa identycznie, liczy się wartość bezwzględna. Koniecznie spróbuj ustawić mniejszy bieg tak żeby delta była między 3 a 4.

[vip.]

Ciekawe że u mnie mam tak jak ustawił producent i deltę na DZ ma 1.7C.

5.4/3.7

 

Masz pewność że czujniki dobrze pokazują? Czy przepływ jest taki jak przewidział producent? PC będzie działać przy delcie 1.7 tak samo jak i przy 15 tylko że nie będą to optymalne warunki pracy. W ogóle dyskusja na temat delty DZ jest bezsensowna bo już dawno została ona ustalona i jeśli faktycznie masz 1.7 to masz dwa razy za niską.

 

Tak sobie otworzyłem teraz instrukcję montażową pompy gruntowej Viessmanna i wyraźnie piszą że delta DZ powinna wynosić 3-5 stopni dla wejścia solanki 10 stopni oraz 2-4 dla wejścia solanki 0 stopni. Czyli w Twoim przypadku i większości pomp delta powinna wynosić 3-4 stopni.

 

Pozdrawiam

Edytowane 19 Grudnia 2018 przez vip.

[bobrow]

Nie wiem czy dobrze wybrałem topic-ale chciałbym dorzucić swoje trzy grosze do tematu przewymiarowana powietrzna PC pod T2.

Ogólnie widzę to tak, że często pracuje ona w trybie zbliżonym do on/offa i tak sobie myślę nad takim układem :

 

-PC P/w on/off (aby była tańsza)

-bufor np 300ltr (pod moc tego "potwora" T-capa 9kW )

 

Zalety :

-brak taktowania

-teoretycznie niższy koszt zakupu

 

Jak znam życie i geografię to takich powietrznych PC pewnie nie ma (tj ze zbliżonymi COP do obecnej "średniej")...Trzeba "słusznie" płacić za inwertery...

Edytowane 19 Grudnia 2018 przez bobrow
Uzupełnienie

[Pratchawiec]

Jak znam życie i geografię to takich powietrznych PC pewnie nie ma (tj ze zbliżonymi COP do obecnej "średniej")...Trzeba "słusznie" płacić za inwertery...

 

Witam

 

Są takie.

Mam znajomego na G. Śląsku. Przymuszony brakiem kasy nabył i zainstalował on-offa o mocy ok.12 kW, z wyglądu podobnego do sławetnego Meetinga. Sterownik z pewnością jest taki sam. Z uwagi na to, że w trakcie wizyty było ciemno i zimno (znacznie poniżej -10*). tylko pobieżnie mu się przyjrzałem. W domu miał ok. 21*. Nie pamiętam jak duży ma bufor

Z osiągów i działania był zadowolony.

Taktownie nie spytałem o szczegóły dot. COP, ani o wysokość rachunków.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[vip.]

Możesz wyjaśnić dlaczego tak uważasz?

Argument typu "bo inni tak uważają" do mnie nie przemawia.

 

Jeśli argument wytycznych Viessmanna do Ciebie nie przemawia to chyba nic nie przemówi. Twój instalator jednak Ci przemówił bo mu wierzysz dla mnie jednak bardziej wiarygodnym źródłem są instrukcje Buderusa czy Viessmanna oraz praktyka.

 

Podaj jaki masz ustawiony przepływ DZ i jaka PC, to wszystko będzie jasne. Jak instalator był dobry, to rozdzielacz jest z rotametrami, wiec łatwo odczytasz przepływ a może masz taką pompę co go pokazuje.

[Gość 6591]

Jeśli argument wytycznych Viessmanna do Ciebie nie przemawia to chyba nic nie przemówi. Twój instalator jednak Ci przemówił bo mu wierzysz dla mnie jednak bardziej wiarygodnym źródłem są instrukcje Buderusa czy Viessmanna oraz praktyka.

 

Podaj jaki masz ustawiony przepływ DZ i jaka PC, to wszystko będzie jasne. Jak instalator był dobry, to rozdzielacz jest z rotametrami, wiec łatwo odczytasz przepływ a może masz taką pompę co go pokazuje.

Dlaczego miałbym patrzyć na wytyczne pomp Viessmanna czy Buderusa jeśli moja pompa to IVT?

W instrukcji mojej pompy piszą że delta T DZ powinna być między 2 a 4 C. Ja mam w tej chwili 1,7-1,8C

Zmniejszanie przepływu w DZ poprzez zmniejszenie obrotów pompy DZ powodowało zwiększenie delty T DZ powyżej 4C, dlatego instalator pozostawił obroty pompy DZ w położeniu fabrycznym dającym przepływ nominalny 0,3l/s.

[JTKirk]

u mnie delta 2,5-3. Przy zmniejszonym biegu na obiegówce byłoby - jeśli dobrze pamiętam - 4-4,5

[bobrow]

Witam

 

Są takie.

Mam znajomego na G. Śląsku. Przymuszony brakiem kasy nabył i zainstalował on-offa o mocy ok.12 kW, z wyglądu podobnego do sławetnego Meetinga. Sterownik z pewnością jest taki sam. Z uwagi na to, że w trakcie wizyty było ciemno i zimno (znacznie poniżej -10*). tylko pobieżnie mu się przyjrzałem. W domu miał ok. 21*. Nie pamiętam jak duży ma bufor

Z osiągów i działania był zadowolony.

Taktownie nie spytałem o szczegóły dot. COP, ani o wysokość rachunków.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

Pratchawiec,

ale właśnie chodzi o „markowe” ( tj nie koniecznie od kol Marka:D) PC P/W on/off z b. dobrymi parametrami.

Pzdr