POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[bonetka]

Terplace

 

 

gdzieś Ty się podziewał Talibowie Cię porwali czy co ? mieliśmy już zbierać okup.

Czy byłbyś tak uprzejmy i napisał co myślisz o tym systemie bezpośrednie parowanie / woda ....bo trochę ludzików jest bardzo zainteresowanych .

Bardzo Cię proszę ....

 

Dlatego nie chcemy mierzyć glikolu tylko oceniać w systemie woda/ woda i tu nie ma żadnych kolektorów i jest goła PC .....i chyba tak można je lepiej porównać....bo jak , inny pomysł ...

[terplace]

PC typu bezpośrednie parowanie / bezpośrednie skraplanie - system najbardziej ekonomiczny w eksploatacji. Ponieważ tak w dolnym, jak i górnym źródle wyeliminowano wymienniki ciepła, oraz pompy obiegowe, pompa ciepła tego typu zużywa energię elektryczną tylko do napędu kompresora.......

 

A skąd się pojawia energia niezbędna do przepływu czynnika poprzez parownik i skraplacz w takiej pomie ciepła? Tę dodatkową energię dostarcza przecież silnik sprężarki. Straty ciśnienia w obiegach chłodniczych pomp z pośrednim parowaniem są znacznie mniejsze niż straty w pomapch z bezpośrednim parowaniem z uwagi na długość rurociągów.

[bonetka]

Terplace

 

No cóż, dziękujemy i za tyle .

[terplace]

Terplace

 

 

gdzieś Ty się podziewał Talibowie Cię porwali czy co ? mieliśmy już zbierać okup.

Czy byłbyś tak uprzejmy i napisał co myślisz o tym systemie bezpośrednie parowanie / woda ....bo trochę ludzików jest bardzo zainteresowanych .

Bardzo Cię proszę ....

 

Nie będę promował żadnego z tych systemów, gdyż każdy ma zalety i wady. Decyzję musi podjąć każdy sam.

[Pońko M.]

bonetka:

 

Tak, przy woda/woda wszyscy podają COP dla porównywalnych warunków.

 

Terplace napisał:

Tylko że średnioroczna temp. parowania na poziomie 0°C jest nie do uzyskania w PCi z bezp. parowaniem.

 

Któż powiedział, że nie? Możliwa według mnie. Jest różna średnioroczna, jak różna jest średnioroczna temperatura glikolu. W przypadku bez. parowania na początku wysoka (w plusie), potem zaczyna spadać, spada poniżej zera i pod koniec sezonu grzewczego znowu rośnie. Ale nie o to idzie. Idzie o inny punkt podawany do COP. Aby porównać COP trzeba by podać w przypadku pc z bezpośrednim i pośrednim parowaniem temp. parowania, bowiem temp. parowania to nie temp. glikolu. Jest ona niższa, bo aby doszło do wymiany ciepła musi pojawić się różnica temperatur.

[Inka Opole]

Nie będę promował żadnego z tych systemów, gdyż każdy ma zalety i wady. Decyzję musi podjąć każdy sam.

 

Witam

tu nie chodzi o promowanie tylko o plusy i minusy...

ja stoje przed wyborem i przez mala powierzchnie dzialki sklaniam sie do bezposredniego..gdyz kolektory pionowe sa dla mnie zbyt drogie (w posrednim)

dlatego dobrze by bylo poczytac przede wszystkim minusy:)

zeby wiedziec jakie ryzko przedemna

[Robert K.]

Witam

 

wrzucam odzyt z 17 lutego 2008

było parę zimnych dni, nic strasznego się nie stało, chociaż byli tacy co przyjechali sprawdzi czy jest ciepło Wink

1. krzywa grzewcza - 1.7 - zwiększyłem ponieważ cała rodzina zachorowała na grypkę, a dzieci mautkie jeszcze, generalnie jak był mróz na dworze to w domu było za ciepło.

2. dokładna regulacja + 1 stopnia

Parametry pracy w dniu dzisiejszym:

1. temperatura zewnętrzna w momencie odczytu -1,9 st C

2. temperatura wyłączenia - 29,4 st C

3. Temperatura wody w zbiorniku CWU - 41,4 st.

4. Sprężarka - 66,5 st.

5. Temperatura wyjścia na CO - 32,7 st.

6. Temperatura powrotu z CO - 27,1 st.

7. Temperatura wyjścia C/Chl - 0,9 st. ( jest to temperatura glikolu krążącego w dolnym obiegu, opuszczającego pompę ciepła - czyli z którego zostało odebrane przez PC ciepło . Glikol ten jest pompowany do obiegu o długosci 600m zakopanego w ziemi w której się ma zagrzac i trafia ponownie do PC. )

8. Temperatura wejscia C-/Chl - 3,6 st. ( temp. glikolu trafiającego do PC z dolnego obiegu)

9 Ilośc godzin pracy PC - 1412h

10. Procentowe podział - 90% - CO , 10% - CWU

11. Czas pracy dogrzewacza - 78h -

No i najważniejsze - zużycie energii , odczyt z 17.02.2008 - 3761 kwh

Temperatury w domu , odczyty mogą byc obarczone błędem bo używam zwykłych termometrów.

Temperatura podłogi 23-24 st.

Temperatura powietrza 22-23st, czyli bez zmian.

[bonetka]

Robert

 

No widzisz , mimo , że zwiększyłeś o 0,1 krzywą i o 0,5 przesunięcie to wypaliłeś mniej niż poprzednio ( chyba zrobiłeś coś z pompką cyrkulacyjną ...może nie chodzi już po 8 godzin dziennie ). Zmniejszyłeś też wodę w zbiorniku cwu z 46*C do 41,4 *C ..chyba że akurat PC grzała wodę w tym momencie i za chwię dogrzeje do tych 46. ( najprawdopodobniej tak )

Bilans przedstawia się tak 3761-3247=514 kWh:14=36,71 kWh/dzień czyli średnio na godzinę 1,53kWh.

Dobrze, że zwiększyłeś nastawy , poza tym i tak lecimy na bardzo niskich nastawach a trudno żeby było zimno.

Bardzo Cię proszę zamień pkt 8 z 7 bo na PC jest odwrotnie najpierw jest wejścia do PC z kolektora a później wyjścia czyli wyjścia z PC do kolektora./ bo niewygodnie czytać .....jak jeszcze raz tak napiszesz to zostaniesz za karę po lekcjach .....bo miałeś poprawić już poprzednim razem /

 

Dbaj o Maluszki i życz im zdrówka od nas

 

Androzek ma większy dom od Ciebie bo 225 mkw podłogówki a Ty 169 mkw. On ma na dobę 29kWh ..a Ty prawie 37kWh... ciekawe czy ma rekuperator ? . Szkoda, że nie można jakoś porównać zużycia i temp. cwu , bo od tego zależy też w dużej mierze stan licznika PC.

 

Tak bardzo się starałam i tak bardzo mi zależało i co ? i ......... ..... czuję się

...zaskoczona......przecież chodziło o drobnostkę .....wyliczenie w pkt.wad...i tyle. .....ale nie upadajmy na duchu ......może jakiś Dobry Duszek się zjawi?

[terplace]

bonetka:

 

Tak, przy woda/woda wszyscy podają COP dla porównywalnych warunków.

 

Terplace napisał:

Tylko że średnioroczna temp. parowania na poziomie 0°C jest nie do uzyskania w PCi z bezp. parowaniem.

 

Któż powiedział, że nie? Możliwa według mnie. Jest różna średnioroczna, jak różna jest średnioroczna temperatura glikolu. W przypadku bez. parowania na początku wysoka (w plusie), potem zaczyna spadać, spada poniżej zera i pod koniec sezonu grzewczego znowu rośnie. Ale nie o to idzie. Idzie o inny punkt podawany do COP. Aby porównać COP trzeba by podać w przypadku pc z bezpośrednim i pośrednim parowaniem temp. parowania, bowiem temp. parowania to nie temp. glikolu. Jest ona niższa, bo aby doszło do wymiany ciepła musi pojawić się różnica temperatur.

 

W systemach z bezp. parowaniem "omijamy" jeden stopień wymiany. Ale z uwagi na mniejszą powierzchnię gruntu:

1. Grunt jest bardziej wychładzany w czasie trwania sezonu grzewczego.

2. Różnica temp. pomiędzy gruntem a temp. parowania jest wyższa, a więc niższa temp. parowania. (wynika to z podstaw teorii pracy układów wymiennikowych - im większa powierzchnia tym mniejsza różnica temp.)

W dodatku parowanie nie odbywa się w całej powierzchni parownika, a więc tylko część gruntu jest wykorzystywana efektywnie.

[sSiwy12]

W systemach z bezp. parowaniem "omijamy" jeden stopień wymiany. Ale z uwagi na mniejszą powierzchnię gruntu:

1. Grunt jest bardziej wychładzany w czasie trwania sezonu grzewczego.

2. Różnica temp. pomiędzy gruntem a temp. parowania jest wyższa, a więc niższa temp. parowania. (wynika to z podstaw teorii pracy układów wymiennikowych - im większa powierzchnia tym mniejsza różnica temp.)

W dodatku parowanie nie odbywa się w całej powierzchni parownika, a więc tylko część gruntu jest wykorzystywana efektywnie

 

Pogrubione zawiera sprzeczność z pkt.1

[bonetka]

Jak dobrze, że można porozmawiać i wyjaśnić wątpliwości.

[terplace]

Nie będę promował żadnego z tych systemów, gdyż każdy ma zalety i wady. Decyzję musi podjąć każdy sam.

 

Witam

tu nie chodzi o promowanie tylko o plusy i minusy...

ja stoje przed wyborem i przez mala powierzchnie dzialki sklaniam sie do bezposredniego..gdyz kolektory pionowe sa dla mnie zbyt drogie (w posrednim)

dlatego dobrze by bylo poczytac przede wszystkim minusy:)

zeby wiedziec jakie ryzko przedemna

 

To tak naprawdę nie masz wyboru. Układ pośredni z pionowymi jest znacznie lepszym układem. Bezpośredni za to znacznie tańszy. Ale dla małych obiektów różnica ta jest na tyle duża, że się nigdy nie zwróci. Wybierz bezpośrednie parowanie. Chyba, że znajdziesz rozsądną ofertę na układ pośredni z wymiennikami pionowymi. Przy wyborze PCi uważaj tylko na jedną sprawę. Wszyscy na forum podniecają się COP. Ale zapewniam cię, iż nie będziesz miała materiału porównawczego, aby obiektywnie stwierdzić czy twój układ pracuje efektywnie czy nie (na parametry podawane w katalogach należy patrzeć z przymrużeniem oka, tak jak na katalogowe zużycie paliwa w samochodach). To będą twoje subiektywne odczucia. Natomiast zwróć uwagę na jedną sprawę, a mianowicie na moc urządzenia chłodniczego. Parametry także mocy podawane są dla wybitnie korzystnych warunków pracy, w praktyce niespotykanych. Różnica mocy chłodniczej pomiedzy temp. parowania 0°C,a temp. parowania -10°C może wynosić ok. 50%. Z mocy grzewczej katalogowo podanej dla np. 0/35 o artości 7kW, zrobi ci się 5kW. I teraz jeśli ktoś podaje parametry dla temp. parowania 0°C dla małego wymiennika bezpośredniego parowania zakopanego na głębokości 1m, to coś jest nie tak. Na tej głębokości to temp. gruntu będzie miała ok. 0°C bez pracujągo wymiennika. A temp. parowania jest przecież niższa od temp. gruntu, a do tego dochodzi wychładzanie gruntu. Poproś raczej o parametry -10/40, bo przy takich będzie przez większą część sezonu pracował układ z bezpośrednim parowaniem. Szczególnie o moc, aby nie okazało się że będziesz musiała dogrzewać się prądem.

[terplace]

W systemach z bezp. parowaniem "omijamy" jeden stopień wymiany. Ale z uwagi na mniejszą powierzchnię gruntu:

1. Grunt jest bardziej wychładzany w czasie trwania sezonu grzewczego.

2. Różnica temp. pomiędzy gruntem a temp. parowania jest wyższa, a więc niższa temp. parowania. (wynika to z podstaw teorii pracy układów wymiennikowych - im większa powierzchnia tym mniejsza różnica temp.)

W dodatku parowanie nie odbywa się w całej powierzchni parownika, a więc tylko część gruntu jest wykorzystywana efektywnie

 

Pogrubione zawiera sprzeczność z pkt.1

 

Nie widzę sprzeczności.

[terplace]

Czyli jeśli już , powinno się wybierać systemy , gdzie w lecie grunt odpoczywa.

Czy po kilku latach jeśli mamy zb. cwu nie osobne ( grzane inaczej-powietrze) tylko razem z PC może spaść COP bardzo ? po ilu 10 , więcej ? czy może być tak , że w końcu COP będzie 0 ? czy to absolutnie niemożliwe ?

 

Wszystko zależy od stosunku powierzchni wymiennika do energii pobranej z gruntu w czasie sezonu. A także od głębokości zakopania i struktury gruntu. Szczególnie niebezpiecznie jest gdy w gruncie jest "zawieszona" spora ilość wody. Jak dojdzie do jej zamrożenia to może być taki problem, że z uwagi na ograniczoną przewodność cieplną nie dojdzie do odmrożenia gruntu w lecie. Ciepło topnienia lodu jest duże (o czym można się przekonać wyjmując kawał mięcha z zamrażalnika). Aby uniknąć tego zjawiska są na to trzy sposoby:

- płytsze zakopanie wymiennika (większa temp. gruntu w lecie i większa ilość ciepła do regeneracji),

- odpoczwanie w lecie (bez przygotowania cwu),

- odpowiednio duża powierzchnia wymiennika (pośrednie parowanie), czyli zmniejsze wychładzanie na jednostkę powierzchni i szybsza regeneracja.

Generalnie w pośrednim parowaniu ten problem nie występuje, gdyż wymienniki regenerują się bardzo szybko.

[bonetka]

Terplace ....bardzo, bardzo dziękujemy

 

czyli jednym słowem jeśli w parowaniu bezpośrednim mamy razem cwu grzaną przez PC powinniśmy poprosić o większą ilość kolektora nawet jeśli standartowo tego nie przewidują aby do minimum zredukować tę wadę , że grunt nie odpoczywa w lecie i zwrócić baczną uwagę na jakiej głębokości zakopują kolektor / z tym może być trudniej bo jeśli dana firma zakopuje na jakiejś głębokości od lat to nawet gdyby jej przynieść badania niezależnej jednostki , że powinno być wyżej to ...powie, że nie bierze odpowiedzialności i tyle /

[Inka Opole]

 

To tak naprawdę nie masz wyboru. . Z mocy grzewczej katalogowo podanej dla np. 0/35 o artości 7kW, zrobi ci się 5kW. I teraz jeśli ktoś podaje parametry dla temp. parowania 0°C dla małego wymiennika bezpośredniego parowania zakopanego na głębokości 1m, to coś jest nie tak. Na tej głębokości to temp. gruntu będzie miała ok. 0°C bez pracujągo wymiennika. A temp. parowania jest przecież niższa od temp. gruntu, a do tego dochodzi wychładzanie gruntu. Poproś raczej o parametry -10/40, bo przy takich będzie przez większą część sezonu pracował układ z bezpośrednim parowaniem. Szczególnie o moc, aby nie okazało się że będziesz musiała dogrzewać się prądem.

 

Dziekuje za informacje

 

teraz pytanie skad wziasc dodatkowe info?

bo jedyne co znalazlem na temat Thermogolv (bo to jest w kregu mojego zainteresowania) to

dla pompy zirius m2-7

0-35 8,9kW

0-35 2,2kW

 

0-50 7,0kW

0-50 2,4kW

 

czy z tego mozna wywnioskowac cos dla przedzialu -10-40?

w lecie chcialem pozyskiwac ciepla wode z paneli slonecznych wiec grunt mialby czas na regeneracje

 

Znalazlem jeszcze pewne dane na stronie

http://siriusab.se/

 

i tak dla pompy m1-7(bez cieplej wody) sa takie parametry

 

-7-35 9,2kW

-7-35 2,1kW

 

-7-50 7,9kW

-7-50 2,4kW

 

czy na podstawie tych danych cos mozecie powiedziec?

z tej stronki tez sa troche inne dane niz na polskiej stronie z pompy M2-7 (z CO-CWU) pozyskiwana 9,2kW i 7,9kW czyli dla 0-50 prawie 1 kW wiecej

 

acha czy moze ktos wejsc na ta szwedzka stronke i powiedziec mi czym sie rozni D-X od Brine (bo w zaleznosci od tego sa rowniez troche inne dane)

 

Bonetko tam chyba tez jest pompa Ziriusa od srodka:)

pozdr

[bonetka]

Jnka jak to skąd ? napisz do nich albo zadzwoń i powiedz , że prosisz o takie dane . Zależy im na klientach i muszą takie mieć jeśli nie , to niech się dowiedzą ...przecież to ich produkt to kto ma to wiedzieć jak nie ONI / zakładali , muszą mieć jakieś badania ew. niech zadzwonią do Szwecji , niech obliczą na jakimś matematycznym modelu , no nie wiem ? ...dlaczego to zawsze my musimy się o wszystko martwić sprawdzać itd. .....niech Oni też pogłówkują /

 

Bardzo dobrze , że będziesz miał te kolektory . Tu nie chodzi o pieniądze / oszczędność 200 czy 300pln / ale o regenerację gruntu. CWU razem było największym problemem.

[Inka Opole]

Jnka jak to skąd ? napisz do nich albo zadzwoń i powiedz , że prosisz o takie dane . Zależy im na klientach i muszą takie mieć jeśli nie , to niech się dowiedzą ...przecież to ich produkt to kto ma to wiedzieć jak nie ONI / zakładali , muszą mieć jakieś badania ew. niech zadzwonią do Szwecji , niech obliczą na jakimś matematycznym modelu , no nie wiem ? ...dlaczego to zawsze my musimy się o wszystko martwić sprawdzać itd. .....niech Oni też pogłówkują /

 

Bardzo dobrze , że będziesz miał te kolektory . Tu nie chodzi o pieniądze / oszczędność 200 czy 300pln / ale o regenerację gruntu. CWU razem było największym problemem.

 

Tak wiem ..masz racje ..trzeba dzwonic pisac meczyc:)

a dlaczego my zawsze musimy sie martwic..sama wiesz ..jak Ty nie rozbierzesz czegos na czynniki pierwsze to potem nikt tego nie zrobi..marketing firm to jedno a "prawda to drugie" dlatego wole sam do pewnych rzeczy dojsc a nie polegac na ONYCH bo ONI powiedza tak aby sprzedac:(

 

zamiescilem powyzej (poprawilem wiadomosc)dodatkowe dane moze cos wiecej Ci powiedza niz mi?

 

dobrze ze z tymi kolektorami popierasz moje zdanie..

[fotograf]

Terplace ....bardzo, bardzo dziękujemy

 

czyli jednym słowem jeśli w parowaniu bezpośrednim mamy razem cwu grzaną przez PC powinniśmy poprosić o większą ilość kolektora nawet jeśli standartowo tego nie przewidują aby do minimum zredukować tę wadę , że grunt nie odpoczywa w lecie i zwrócić baczną uwagę na jakiej głębokości zakopują kolektor / z tym może być trudniej bo jeśli dana firma zakopuje na jakiejś głębokości od lat to nawet gdyby jej przynieść badania niezależnej jednostki , że powinno być wyżej to ...powie, że nie bierze odpowiedzialności i tyle /

 

do CWU latem może warto zostawić jedną pętle na powietrzu

[Pońko M.]

W odparowaniu bierze udział cały kolektor, nie tyko część. To jedno.

Wystarczyło by porównać (a nie mamy tych danych od firm) temperatury parowania czynnika w pośrednim i bezpośrednim parowaniu. W tym drugim średnioroczne są wyższe, bo jakaż może być temperatura parowania czynnika chłodniczego gdy temp. glikolu wynosi +5, 0 i powiedzmy -2 st.C.

Woda. No im więcej wody tym lepiej. Współczynnik przewodzenia ciepła gruntu jest wówczas wyższy, a woda to dodatkowa energia. Grunt (woda) wokół kolektora może zamarznąć jeśli np. poziom wody będzie na równi z kolektorem (np 5 cm nad pętlami) i będzie nieco się obniżał. Ale to żadna tragedia. Przecież firmy instalujące pompy z bezpośr. odparowaniem dobierając pompy ciepła i tak zakładają ujemne temperatury odparowania w "szczycie" sezonu grzewczego. To rzecz normalna.