POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[plusfoto]

Ale co chcesz wyjaśniać? Wyobraź sobie akumulator w postaci 30 - 32 cm betonu odizolowany od gruntu, do tego ściany i wszystkie elementy w domu naładowane do 23 - 24 stopni. Gdybym robił nie pod t2 to z płyty bym zrobił kanapkę i aby zachować komfort musiał bym grzać non stop, a tak wystarcza to co płyta i dom dostanie w tanich godzinach.

[gogush]

Wcześniej była dyskusja ze pompa w 2T zużywa więcej prądu bo pracuje w gorszych temperaturowo warunkach. Jak od kilku miesięcy obserwuje te różnice i u mnie praktycznie nie ma to znaczenia bo jak jest zimno to jest zimno i w dzień i w nocy.

Wcześniej podawałem dane z poczatku roku a tak wyglada dzisiaj :

 

Czy tylko u nnie tak wyglada ? Bo ja na dzien dzisiejszy nie widze zupełnie potrzeby roznicowania grzania bo warunki w nocy sa praktycznie takie same jak w ciagu dnia ale stawka w 2T jest znaczaco niższa.

[toommm]

Ale co chcesz wyjaśniać? Wyobraź sobie akumulator w postaci 30 - 32 cm betonu odizolowany od gruntu, do tego ściany i wszystkie elementy w domu naładowane do 23 - 24 stopni. Gdybym robił nie pod t2 to z płyty bym zrobił kanapkę i aby zachować komfort musiał bym grzać non stop, a tak wystarcza to co płyta i dom dostanie w tanich godzinach.

 

nie trzeba tyle betonu ... po co.. ja mam wylewki zwykłe / najzwyklejsze 12 cm i grzeje tylko w nocy 21-7 . Stałą 30 stopni i mi wystarczy , a w domu wcale nie zimno ( powyżej 22 stopni ) . próbowałem grzać dłużej z niższą temp. ale jakoś nie dochodziłem do porozumienia z KG i algorytmem pompy . Tak zostawiłem i jak na razie nie jest źle . Nawet nie używam okienka popołudniowego.

 

u mnie, z moimi właściwościami gleby nie widziałem sensu zastosowania płyty..

Edytowane 28 Grudnia 2018 przez toommm

[Pratchawiec]

Gogush

 

Różnice jednak są.

Popatrz sobie na ten wykres, dla mojej okolicy. Ze stacji meteo IMGW.

 

 

Nie niwelują one korzyści wynikających z grzania w tańszej taryfie,co wielokrotnie na forum usiłowano nawet liczyć.

Sprawność pompy w niższych temp. zewnętrznych z pewnością będzie niższa.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

Edytowane 28 Grudnia 2018 przez Pratchawiec

[gogush]

Gogush

 

Różnice jednak są.

Popatrz sobie na ten wykres, dla mojej okolicy. Ze stacji meteo IMGW.

 

Tylko ten wykres ma za małą dokładność bo nie ma rozróżnienia dzień/noc a o taki podział mi chodzi tak jak podział T1/T2. To ze temp. się zmienia to widać na wykresie, natomiast wahania temp. dzien/noc nie sa już takie istotne aby miały one znaczenie dla pompy - no bo jaka jest różnica sprawności przy różnicy temp. 4 stopnie ?

Moim zdaniem liczona w pojedynczych punktach procentowych

 

To pomiary z najblizszej stacji Meteo z calego dnia wczoraj (roznica 4 stopnie max/min - min przypada na koniec taryfy T2 czyli 6:00 ) :

 

 

No ale to może specyfika mojego rejonu zamieszkania.

[JTKirk]

nie trzeba tyle betonu ... po co.. ja mam wylewki zwykłe / najzwyklejsze 12 cm i grzeje tylko w nocy 21-7

12cm to raczej nie są najzwyklejsze wylewki. Te najzwyklejsze to raczej 5-7cm

[JTKirk]

taki ładny wykres był...

http://szkut.com/dom/wylewka_wykres.jpg

silikaty z monolitem i 10-13cm to też raczej nie jest lekka konstrukcja

[plusfoto]

Dwa pytania:

 

Czyli tylko płyta fundamentowa nadaje się grzania w 2T?

 

Czy taki dom: silikaty 24 cm nośne i 12 cm działówki, strop monolityczny 14cm, 10-13 cm wylewki i 15 cm 0,031 pod tym to dobry dom do grzania w 2T?

Nie mam pojęcia czy w twoim przypadku dobry czy nie. Ale jeśli odczuwasz dyskomfort to nie. Na mnie różnica temperatury 0,2 - 0,3 stopnia w domu oraz podłogi 0,5 - 0,8 przy temperaturze na zewnątrz do około -2 stopni czy 0,5 - 0,7 a w podłodze 1 - 1,2 przy niższych po prostu nie robi wrażenia.

[kasy1]

Hej!

Gdzies wyczytalem,ze Panasonic 9kw 3f seria F moduluje do 1,9 kw a 9kw 1f do 2,2kw.Wybierajac pompe zdecydowalem sie na 9kw 3 fazy wlasnie ze wzgledu na ta modulacje,wyzszy COP i wieksza moc do -15.Ktos podawal niedawno ze Panasonic pracuje do -20 C.2 lata temu mialem -23 C i pompa dalej pracowala.Grzalki mam systemowo wylaczone.

[toommm]

Hej!

9kw 3f seria F moduluje do 1,9 kw a 9kw 1f do 2,2kw..

 

jest tu ktoś kto może to potwierdzić?? myślałem że różnice są zupełnie gdzie indziej , wkońcu sprężarka ta sama

[kasy1]

Znalazlem skrot z kalkulatora Panasonic nt doboru pompy z jakiegos blogu

moc pompy ; dolna granica ; roczny całkowity ; COP ; czas pracy pomp

 

kW modulacji { kW } koszt { zł } – h/rok

 

5 1,08 1819 3,82 2504

 

7 1,59 1879 3,74 1660

 

9 / 1 – faz 2,20 1827 3,79 1512

 

9 / 3 – faz 1,90 1676 4,15 1263

[kasy1]

To dotyczylo seri F.

[kasy1]

Mnie bardzo ciekawi jaka jest roznica w COP dla temperatury zasilania 30 c a nie 35 jak sie powszechnie podaje.W najwieksze mrozy w podloge wpuszczam wode o temp 32 c.Druga kwestia coz Cop-em gdy delta nie jest 5 a 2-3?

[gogush]

taki ładny wykres był...

 

 

W projektach dla nowych budynków powinien być wyliczony parametr jak stała czasowa budynku on tez odpowiada na pytanie o akumulacyjność cieplną budynku

[JTKirk]

W projektach dla nowych budynków powinien być wyliczony parametr jak stała czasowa budynku on tez odpowiada na pytanie o akumulacyjność cieplną budynku

 

Oby nie był był tak samo precyzyjnie obliczany, jak zapotrzebowanie budynku na ciepło - jest w każdym projekcie, a ile to warte ?!?

Właśnie zerknąłem - stała budynku jest bezpośrednio zależna od masy budynku i współczynników strat ciepła - więc przypuszczam, że trzeba do tego ostrożnie podchodzić...

[toommm]

jak wszystko co jest uśredniane , a inwestor i tak w czasie budowy coś po swojemu zmieni , np lane skosy i strop na piętrze - dodatkowa potężna masa akumulacji

[bobrow]

Widzę, że pojawiły się jakieś nowe teorie i mity. Tak każdy dom jest inny. Napisałem już chyba wszystko o doborze PC. Na koniec podam jeszcze jedna rzecz. Kiedyś podawałem, bo to oszacowałem, że dla mojego domu koszt ogrzewania ciągłego to ok 60-110 zł/rok więcej niż przewymiarowaną PC w 2T. Jeden z kolegów podał tutaj, że zapłacił za większą PC 1500 zł do grzania w 2T. Czy warto? Każdy niech sobie wybierze.

 

Pozdrawiam.

Najlepszego w nowym roku dla wszystkich i oby wszystkie PC działy jak najdłużej bez żadnej awarii.

 

Kubson,

trochę z innej beczki- a jak rozwiązałeś u siebie problem z brakiem zasilania w monobloku ?

Pzdr

 

PS

Jeśli już to gdzieś opisałeś- to proszę podrzuć wątek

[gogush]

więc przypuszczam, że trzeba do tego ostrożnie podchodzić...

 

Pewnie tak ale to chyba i tak blizsze prawdy niż bazowanie na wykresie powyzej

Edytowane 28 Grudnia 2018 przez gogush

[gogush]

że dla mojego domu koszt ogrzewania ciągłego to ok 60-110 zł/rok więcej niż przewymiarowaną PC w 2T.

 

Jest jeszcze jeden pomijany parametr : MTBF, ciagla praca sprężarki szybciej przybliża do tej granicy - co by nie mówic te urzadzenia prędzej czy później się zuzywają nawet jesli to scroll

Statystycznie pompa chodzaca 24h vs 10h (tylko T2) to zuzycie teoretyczne skraca zycie dwukrotnie (oczywiscie jest to duze uogólnienie - ale mysle ze nie jest to bez znaczenia)

Edytowane 28 Grudnia 2018 przez gogush

[kaszpir007]

Widzę, że pojawiły się jakieś nowe teorie i mity. Tak każdy dom jest inny. Napisałem już chyba wszystko o doborze PC. Na koniec podam jeszcze jedna rzecz. Kiedyś podawałem, bo to oszacowałem, że dla mojego domu koszt ogrzewania ciągłego to ok 60-110 zł/rok więcej niż przewymiarowaną PC w 2T. Jeden z kolegów podał tutaj, że zapłacił za większą PC 1500 zł do grzania w 2T. Czy warto? Każdy niech sobie wybierze.

 

Pozdrawiam.

Najlepszego w nowym roku dla wszystkich i oby wszystkie PC działy jak najdłużej bez żadnej awarii.

 

Wyliczenia .

 

Od września 2017 do września 2018 zużyłem 2736 kWh (CO +CWU) . Niemalże wszystko w II taryfie. Koszt to około 875zł.

 

Gdybym powiedzmy grzał cały czas i zakładając że zużycie było by identyczne (a wyszło u mnie wyższe) to za taką samą ilość energii zapłaciłbym 1313 zł.

 

U mnie w taryfie G12W prąd w II taryfie (z opłatami i VAT) to 0,32 zł a w I taryfie 0,7 zł. Po wyliczeniu średniej z całego tygodnia (wliczając tanie godziny w weekend) wychodzi że przy grzaniu 24 godziny na dobę średnia cena 1kWh to u mnie około 0,48 groszy.

Oczywiście zakładając że zużycie będzie IDENTYCZNE cały czas , bo jak większe zużycie będzie w droższej taryfie to koszt 1kWh będzie jeszcze wyższy ..

Czy różnica w cenie ponad 400zł to malo czy dużo trzeba samemu sobie odpowiedzieć ...

 

Poza tym NIKT kto ma pompę 7 czy 9KW nie zmusi jej do pracy ciągłej , no chyba z termostatem ale wtedy może się okazać tak jak u mnie że pompa sobie działała kiedy chciała (np. włączała się głównie w drogiej taryfie a w taniej sobie "wypoczywała" ...

 

Inna kwestia czy ktoś kto zdecyduje się na pracę ciągłą niezależnie o taryfy i wyższymi kosztami eksploatacji też jest świadomy tego że jego pompa będzie miała niższą żywotność i szybciej się wyeksploatuje niż u osób gdzie nie działa cały czas ?

Edytowane 28 Grudnia 2018 przez kaszpir007