POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[kaszpir007]

Instalacja monobloka jest tańsza i może to zrobić każdy nawet hydraulik. Widzisz jacy dziwni ci instalatorzy. Płacisz coś za przeglądy CRO?

 

Rozumie że hydraulik wystawi FV , ma autoryzację i podpisze gwarancję i później będzie serwisował tą pompę ?

 

Ja kiedyś mogłem mieć w super cenie pompę LG Splita z hurtowni zajmującymi się klimami .

Tyle że później żaden fachowiec nie chciał jej zamontować a jak już to tylko połącznie gazowe (800-1000zł) ale też nie dawał żadnej gwarancji i wtedy nie miałbym żadnej gwarancji ..

A przecież poza połączeniem "gazowym" trzeba też wykonać całą instalację i wykonać wszystkigo cały rozruch ...

 

Pompa ma dużo poniżej 2kg czynnika nie wymaga żadnego zgłaszania ani jakiś dziwnych przeglądów.

 

Ceny są różne ...

 

Pamiętam jak w tym roku szukałem fachowca który mi sprzeda i zamontuje klimę Gree 3,2KW na R32.

Lokalny instalator dał wycenę na około 4000zł. Inny znaleziony okolo 80km dalej zaproponował 2500 zł ...

Edytowane 31 Grudnia 2018 przez kaszpir007

[toommm]

Rozumie że hydraulik wystawi FV , ma autoryzację i podpisze gwarancję i później będzie serwisował tą pompę ?

 

Ja kiedyś mogłem mieć w super cenie pompę LG Splita z hurtowni zajmującymi się klimami .

Tyle że później żaden fachowiec nie chciał jej zamontować a jak już to tylko połącznie gazowe (800-1000zł) ale też nie dawał żadnej gwarancji i wtedy nie miałbym żadnej gwarancji ..

A przecież poza połączeniem "gazowym" trzeba też wykonać całą instalację i wykonać wszystkigo cały rozruch ...

 

Pompa ma dużo poniżej 2kg czynnika nie wymaga żadnego zgłaszania ani jakiś dziwnych przeglądów.

 

Ceny są różne ...

 

Pamiętam jak w tym roku szukałem fachowca który mi sprzeda i zamontuje klimę Gree 3,2KW na R32.

Lokalny instalator dał wycenę na około 4000zł. Inny znaleziony okolo 80km dalej zaproponował 2500 zł ...

 

Różnica dość spora a i tak też coś zarobił .. i jeszcze tyle musiał dojechać...

[kaszpir007]

Różnica dość spora a i tak też coś zarobił .. i jeszcze tyle musiał dojechać...

 

Dlatego trzeba dzwonić , czytać , szukać , bo ceny są różne ...

 

Pamiętam jak szukałem pompy. Najpierw chciałem od CNC , bo miał podobno super ceny (jak się reklamował najlepsze w PL) a okazało się że robi wszystko na rurach PP (bo szybko i tanio) i tak naprawdę wycena była bardzo wysoka ..

Znalazłem lokalnego instalatora u którego uzyskałem dobrą cenę (chyba ponad 2000zł taniej niż u CNC) a dodatkowo instalacja wykonana w większości ze stali a nie z rur PP i wszystkie materiały i elementy "lepszych" producentów ...

 

Są fachowcy którzy myślą że jak ktoś kupuje pompę to trzeba go mocno "skroić" bo zapewne bogacz , ale są i tacy którzy mają rozsądne ceny i stawki .

[gogush]

Na chłopski rozum ( mój rozum ) skoro coś jest dopuszczone do sprzedaży to musi być bezpieczne .. nie mówię o jakiś skrajnych przypadkach bo wiadomo że wszystko zdarzyć się może ..

 

 

Przecież nikt nie pisze ze następnego dnia po instalacji glikol sie wymiesza z CWU którą pijesz. Z tego samego powodu co jakiś czas zbiorniki się wymienia, dochodzi do mikropęknieć i jak anoda magnezowa (lub tytanowa) nie daje rady w efekcie dochodzi do rdzy i w końcu do nieszczelności. Ile osób wymienia raz do roku anody (maks 1,5 roku) ? a ile w ogóle wie że trzeba to wymieniać ?

 

Jeszcze do niedawna papierosy były uznawane za nieszkodliwe dla zdrowia , nawet były badania potwierdzające, podobnie z azbestem.

Edytowane 31 Grudnia 2018 przez gogush

[toommm]

Dlatego trzeba dzwonić , czytać , szukać , bo ceny są różne ...

 

Pamiętam jak szukałem pompy. Najpierw chciałem od CNC , bo miał podobno super ceny (jak się reklamował najlepsze w PL) a okazało się że robi wszystko na rurach PP (bo szybko i tanio) i tak naprawdę wycena była bardzo wysoka ..

Znalazłem lokalnego instalatora u którego uzyskałem dobrą cenę (chyba ponad 2000zł taniej niż u CNC) a dodatkowo instalacja wykonana w większości ze stali a nie z rur PP i wszystkie materiały i elementy "lepszych" producentów ...

 

Są fachowcy którzy myślą że jak ktoś kupuje pompę to trzeba go mocno "skroić" bo zapewne bogacz , ale są i tacy którzy mają rozsądne ceny i stawki .

 

I tych pierwszych jest tu na FM najwięcej.... bo jak inni polecają to musi być naj naj

[kaszpir007]

Było wcześniej opisane (nie ja to opisałem jak wygląda). Kilka stron. Poszukaj i przeczytaj.

 

Napisze Ci jak ja zrobiłem. Kupiłem i zrezygnowałem z gwarancji 3 lata producenta. Przysługuje mi 2 lata rękojmi na podstawie prawa.

 

Oczywiście jak zwykle nie odpowiedziałeś na pytanie. Trudno.

 

No właśnie ZREZYGNOWAŁEŚ z gwarancji ...

 

Co do rękojmi to sądzę że może być iluzoryczna , bo jak nie podłączył tego jakiś instalator z uprawieniami i autoryzacją producenta to producent może mieć wątpliwości czy pompa została poprawnie i fachowo zamontowana i czy nie winowajca awarii był źle wykonany montaż niezgodnie z warunkami technicznymi produktu ...

 

Co do pytania to przeciez odpowiedziałem. Nic nie rejestrowałem , nic nie zgłaszałem , bo jednostka ma sporo poniżej 2kg czynnika (1,55kg) .

[gogush]

Tylko ile ludzi ma solary z "glikolem". I to nie "specjalnym". Czy tam gdzie mieszkasz powietrze, którym oddychasz nie jest bardziej szkodliwe niż ten glikol? Monoblok to opcja. Popatrz na ceny. Tu @stam222 kupił T-CAP 9kW za 17tys w wersji mono, a splti były wyceny nawet 35 tyś. Widzisz różnice? Nawet jak założymy wymiennik i stracimy na sprawności. Czy to się nie opłaca, oczywiście jak ktoś chce i potrafi?

 

Nie bardzo rozumiem po co się tak gorączkujesz , nie napisałem ani słowa o split vs monoblok. Napisałem że warto być ostrożnym w instalacjach gdzie używa się glikolu nawet tego "bezpiecznego" bo tak twierdzi producent (o dodatkach do tego "bezpiecznego" glikolu napisałem wcześniej). Ślepa wiara w co pisze producent to jak dla mnie zbyt mało (vide Volkswagen gate czy nawet "sól drogowa" gate). O możliwych rozwiązaniach zmniejszenia tego ryzyka napisano powyżej. Nawet kontrola okresowa ciśnień w instalacjach już pokaże nieprawidłowości.

Czuje że racjonalizujesz swój wybór a to z obiektywizmem ma niewiele wspólnego.

 

P.S.

Prowadzisz tutaj jakąś krucjate ?

Edytowane 31 Grudnia 2018 przez gogush

[bobrow]

Ok-to teraz kilka faktów :

mam już wyceny dwóch monobloków z moją pomocą przy uruchomieniu i pełną gwarancją producenta i instalatora :

-LG Therma 5 9 kW 15 750 pln netto

-Panasonic T-cap 9 kW 16 200 pln netto

Rozmawiałem z moim instalatorem- powiedział, że nic taniej w innej marce mi nie zaproponuje.

Panas ma zdecydowanie lepsze parametry od LG, dlatego przy tak małej różnicy- wybieram Panasa.

Odnośnie ryzyka skażenia CWU - to bym zakupił wymiennik za ok 200pln brutto i drugą obiegówkę za np drugie 200 pln ( najtańsza , nieelektronik) podłączoną pod zaw 3D w PC ( czyli pracuje kiedy PC grzeje CWU).

Wtedy zalewam najtańszym glikolem za te 1000pln+400pln za pompkę z wymiennikiem , dla równego rachunku + 1 500pln.

Gdybym kupował teraz do domu system , to wyszło by tak :

16 200 pln PC

3 000 pln zas CWU 300 ltr z nierdzewki

3 000 pln za pompkę i śrubunki

300 pln euroster bezprzewodowy

Razem 22 500 pln netto + 8% Vat=ok 24 300pln

Czyli 24 300 pln brutto z zas 300 ltrz nierdzewki , sterownik pokojowy , glikol.

Pełna gwarancja i brak CRO...

Pytania ?

Edytowane 31 Grudnia 2018 przez bobrow

[bobrow]

Czy te 9kW jest na styk?

 

Tak-nawet z lekkim niedoborem ze względu na duże straty na wymianie.

Poniżej -15 st włączy się grzałka 3 kW w nawiewie z systemu wymiany ( będzie duży bombowiec).

[bobrow]

Jedna uwaga.

 

300L dobra nierdzewka to raczej 4 000 pln w górę.

 

Może i tak u siebie zrobię z tym CWU, bo "COP sropy" i tak wtedy kiepskie.

 

Dzięki i pozdrawiam.

Najlepszego w nowym roku

 

Kubson,

w zeszłym roku kupiłem do firmy Jule za 3500 pln brutto ( z vatem 23%)-kupiłem chyba na Alle... tylko wg najniższej ceny.

Dzięki za życzenia- również wszystkiego naj ( ale zacząłbym od szczęścia-na Titaniku mieli zdrowie i kasę, ale Kuźwa nie mieli szczęścia:rotfl:...)

Pzdr

[bobrow]

Dodam jeszcze , że w podanym przykładzie można mieć jeszcze mniejsze koszty ( dla „odważnych”)

PC+Zas 300 l stalowy+Euroster+glikol

Razem powinno wyjść ok 21 000 pln brutto 8%vat ( trzeba tylko trafić na niepazernego instalatora...)

Więc PC P/W nadal okazuje się być w dobrej cenie i to bez CRO...

Można ?

[bobrow]

No to dobra cena. Ja mam innej firmy, ale w takim razie przepłaciłem. Tylko kupiłeś taki z dużą wężownicą do PC, czy może w przypadku wymiennika taka wężownica nie jest potrzebna?

 

 

Wężownica 2.5 m2- do 300 ltr uważam , że 2m2 to min ( ale to tylko moje zdanie)

Co do wymiennika ,to jak miałem jeszcze piec-kupiłem taki wymiennik o mocy ok 28 kW za coś 250 pln.

Mała gabarytowo rzecz- są producenci krajowi, podłącza się banalnie- przepływy zawsze powinny być wysokie dla szybkiej wymiany ciepła ( no i powierzchnia)

Pzdr

Edytowane 31 Grudnia 2018 przez bobrow
Uzupełnienie

[bobrow]

Jeszcze jedno- dzisiaj rozmawiałem z moim instalatorem i pytałem jak to jest z gwarancją producenta.

Powiedział , że w tym toku miał awarię Panasa 400 km od swojej siedziby-zadzwonił do centrali Panasa , a oni skierowali tam lokalnego instalatora.

To mnie zdziwiło- bo myślałem , że gwarantem robocizny (a podzespoły producent) jest jednak sprzedający instalator.

Nie wiem czy to standard, czy indywidualna akcja.

Pzdr

[Fugaz]

Bobrow - jeśli chodzi o cenę to ja mam jeszcze ciekawą ofertę z Sasmunga - 9kW (praca do -25) w kompaktowej obudowie z nierdzewki + grzałka CO6kW+wspomagająca grzałka CWU2kW + zasobnik 200 z nierdzewki+wszystkie sraty taty. Montaż uruchomienie z Vatem 21 tys. (gwaranca 3 lata na pompę 5 na sprężarkę)

Ten LG co masz w ofercie to już ten nowy na R32 - bo on ma ciekawe parametry - jest spora cenowa różnica między 9kW a 7kW

[bobrow]

Na Alle... znalazłem jeszcze Samsunga 9kW za 12 800pln ( netto czy brutto ?).Chyba mój instalator z tym nie pracuje.

Napiszę do gościa o ofertę.Obawiam się jednak o parametry (głównie moc przy najniższych temp).

Zobaczymy

Edytowane 31 Grudnia 2018 przez bobrow

[toommm]

Jeszcze jedno- dzisiaj rozmawiałem z moim instalatorem i pytałem jak to jest z gwarancją producenta.

Powiedział , że w tym toku miał awarię Panasa 400 km od swojej siedziby-zadzwonił do centrali Panasa , a oni skierowali tam lokalnego instalatora.

To mnie zdziwiło- bo myślałem , że gwarantem robocizny (a podzespoły producent) jest jednak sprzedający instalator.

Nie wiem czy to standard, czy indywidualna akcja.

Pzdr

 

Na pewno indywidualna sprawa , bo jak jeden skasował za instalację i wziął serwis na swoje barki a któś inny będzie podjezdzał bo np. filtr przytkany ?? No chyba że usługa dobrze opłacana

[bobrow]

Na pewno indywidualna sprawa , bo jak jeden skasował za instalację i wziął serwis na swoje barki a któś inny będzie podjezdzał bo np. filtr przytkany ?? No chyba że usługa dobrze opłacana

 

Przypuszczam ,że "systemowa" sprawa-może jakaś typowa awaria któregoś z podzespołów (wadliwa partia,czy coś takiego)

[kaszpir007]

Dodam jeszcze , że w podanym przykładzie można mieć jeszcze mniejsze koszty ( dla „odważnych”)

PC+Zas 300 l stalowy+Euroster+glikol

Razem powinno wyjść ok 21 000 pln brutto 8%vat ( trzeba tylko trafić na niepazernego instalatora...)

Więc PC P/W nadal okazuje się być w dobrej cenie i to bez CRO...

Można ?

 

Moja pompa 9KW LG , ze zbiornikiem 300L (wężownica 3,4m2) , na lepszych materiałach , z pełnym montażem i uruchomieniem kotlowni wyszła poniżej 20tys. Nigdzie nie trzeba jej rejestrować bo ma poniżej 2kg czynnika.

Standardowo 3 lata gwarancji , ale trzeba robić przeglądy (u mnie 200zł rocznie) , no chyba że nie chcesz gwarancji to wtedy masz 2-lat rękojmi.

 

Można ? Można ...

 

PS. Ja nie widzę żadnej zalety monoblocka , no chyba ze cena zakupu będzie dużo niższa. Jak nie jest niższa to jednak wybrałbym Splita , bo jak dla mnie monoblock nie ma żadnych zalet , no chyba że dla samoroba ..

[toommm]

ostatnie kilka stron to ceny podawane oscylują w granicach 20-22 k brutto - to powiedzcie panowie co to jest jak co jakiś czas ktoś puszcza temat o dobór PC wraz podaje wyceny i wsio 28-35 k brutto i multum pod tym ohów i ahów że tanioo , tanioo

[kaszpir007]

ostatnie kilka stron to ceny podawane oscylują w granicach 20-22 k brutto - to powiedzcie panowie co to jest jak co jakiś czas ktoś puszcza temat o dobór PC wraz podaje wyceny i wsio 28-35 k brutto i multum pod tym ohów i ahów że tanioo , tanioo

 

Ja jak pisałem mogłem mieć identyczną klimę z montażem za 4000zł a mogłem mieć za 2500zł.

Poszukałem i miałem 1400zł taniej (musiałem dopłacić 100zł , bo przez 2 ściany się przebijali i wiecej materiału poszło).

 

A pompą miałem ofertę do CNC za chyba 22 czy 23 tys ? Lokalnie poszukałem i było taniej ...

 

Najważniejsze jest wiedzieć co sie chce , aby nie wcisnęli jakis niepotrzebnych elementów bo to wszystko kosztuje i nie mało oraz prosić o rozpiskę co ile kosztuje i na jakich elementach , bo może być niby taka sama wycena , ale jedna wszystko na rurach PP i jakieś chińskie podzespoły a inna może być na rurach stalowych i na markowych podzespołach .

Cena ważna , ale ważne co zawiera ta cena

 

To tak jak budową domu. Tak też zależnie od zaangażowania można mieć różne ceny robocizny i materiałów ...