POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[cezary.pl]

Temperatura zadana CO 40* a u góry buforo-bojlera CWU 45*

Pompa działa tak, że jak tylko spadnie do 39* to zaczyna pracę (nie widziałem w ustawieniach PC opcji histerezy)

 

Napisałem w innym wątku, że ustawiłem minimalny czas pracy sprężarki na 20min. Takie ustawienie powoduje przerzucenie zadanej temp. w górę.

Działa jak histereza.

[Owczar]

Czas na podsumowanie stycznia

864 kwh na co i cwu (co tylko w tanich okienkach g12w)

Bestia ze wschodu nie zrobiła na pompie żadnego wrażenia, najniższa temp zanotowana -21, grzałki się nie załaczyły

Jak na grzanie tylko w taniej taryfie to jestem zadowolony. Cwu grzane do 49 stopni, histereza 10 stopni, zasobnik 200l srednio 2x dziennie grzany, jeden cykl grzania cwu to 3,2 kwh. Obstawiam takie wysokie zuzycie przez zbyt mala wezownice w zasobniku, mam tylko 1,9m2.

Temp w domu waha sie miedzy 21,5-22,5 niestety ciezko jest utrzymac temp w domu na stalym poziomie grzejac tylko w taniej taryfie, ale w dalszym ciagu jest to komfortowa temperatura dla nas

 

A co ma powierzchnia wężownicy do zużycia prądu na grzanie CWU? Przecież ona moduluje moc dopasowując deltę. W przypadku on off-a może być problem bo będzie duża różnica. Pompa na wyjściu będzie miała np 60, a w zbiorniku dopiero będzie 48. Tutaj to po prostu fizyka - COP przy grzaniu CWU jest po prostu słaby - różnica między dz, a gz to ponad 50 stopni.

[cpk]

A co ma powierzchnia wężownicy do zużycia prądu na grzanie CWU? Przecież ona moduluje moc dopasowując deltę. W przypadku on off-a może być problem bo będzie duża różnica. Pompa na wyjściu będzie miała np 60, a w zbiorniku dopiero będzie 48. Tutaj to po prostu fizyka - COP przy grzaniu CWU jest po prostu słaby - różnica między dz, a gz to ponad 50 stopni.

 

Na prawde trzeba ci to tlumaczyc ? Wieksza wezownica = szybsze zagrzanie zasobnika = mniejsze zuzycie.

Przeciez to logiczne, ze majac wieksza powierzchnie wymiany ciepla, woda w zasobniku zagrzeje sie szybciej wiec tym samym pompa pracuje krocej i nie wezmie 3,2kwh jak w przypadku wezownicy 1,9m2 tylko np 2 kwh przy wezownicy 4m2.

[Owczar]

Ty tak poważnie, czy to żart?

 

Czyli jak gotuje wodę na zupę i zrobię to w dużym garnku na największym palniku to zużyję mniej energi niż na małym palniku w małym garnku? Powiedzmy, że jest to indukcja, a straty w otoczenie pomijamy.

 

Jak pompa nie jest w stanie oddać energii to zmniejsza moc - mniejsza moc, mniejsze zużycie prądu, ale dłuższa praca. Różnice COP w tym wypadku są pomijalnie małe - na zagrzanie wody od temperatury x do y potrzebujesz dokładnie tyle samo energii i powierzchnia wężownicy ma jedynie wpływ na czas, szczególnie w przypadku pompy o modulowanej mocy. Dłuższy czas, ale mniejsza moc, lub krócej z większą mocą.

Aczkolwiek to zużycie na zagrzanie wody to trochę dużo. To z podlicznika?

Edytowane 2 Lutego 2021 przez Owczar

[agb]

Na prawde trzeba ci to tlumaczyc ? Wieksza wezownica = szybsze zagrzanie zasobnika = mniejsze zuzycie.

Przeciez to logiczne, ze majac wieksza powierzchnie wymiany ciepla, woda w zasobniku zagrzeje sie szybciej wiec tym samym pompa pracuje krocej i nie wezmie 3,2kwh jak w przypadku wezownicy 1,9m2 tylko np 2 kwh przy wezownicy 4m2.

 

A myślałeś żeby zrezygnować z wężownicy i grzaniu bezpośrednio zasobnika? Będzie najszybciej przy zerowym zużyciu energii.

[cpk]

Tak, dane z podlicznika. Przy grzaniu cwu idzie temp 57 stopni i pobor jest 5200W, pod koniec jak temp powrotu wynosi 53 stopnie, to modulacja spada do 25% i pobor wynosi 2600W.

Co do wezownicy nie bede sie wyklocal, bylem u sasiada ktory ma identyczna pompe jak ja, ale ma zasobnik kospela swpc300 (4,22 m2 wezownicy) i niedosc, ze pojemnosc zasobnika to 300l to jeszcze zuzywa duzo mniej kwh przy nagrzaniu go niz ja z moim 200l i wezownica 1,9m2

Edytowane 2 Lutego 2021 przez cpk

[agb]

I obaj grzejecie z dokładnie tej samej temperatury wody? Na całym przekroju zasobnika?

[cpk]

Tak dla testow ustawilismy temp zasobnika 49 stopni i histereza 10 stopni. Praca pompy taka sama, na poczatku modulacja 100% pobor 5200w, pod koniec 2600W. Ja potrzebuje na zagrzanie baniaka 49 minut, sasiad 35. Niestety nie wiem jakie zuzycie, bo nie ma podlicznika, ale mniej wiecej mozna przyjac 0,25 x 3,5kw sredni pobor (pewnie i tak ta srednia 3,5 kw jest zanizona) ale wyjdzie mniej wiecej 1kwh zuzycia mniej i to przy wiekszym zasobniku o 100L

 

 

Agb jaki ty masz zasobnik, ile L, jaka temp i jaka histereza, jaka temp zasilania i powrotu podczas grzania i ile ci idzie kwh na zagrzanie wg podlicznika ?

Edytowane 2 Lutego 2021 przez cpk

[Owczar]

Ciężko ocenić jaką masz temperaturę w całym przekroju zbiornika, ale wychodzi Ci COP w okolicach 1. To samo zrobilbys grzałką tylko szybciej...

 

Ja ma przepływowy multinox 450. Tam zasada jest trochę inna bo nagrzewa zbiornik bezpośrednio i np grzejąc do 48 stopni na wyjściu mam max 52 stopnie. Te 450l nagrzalo dzisiaj w godzinę o 11 stopni zużywając 2.5kWh.

 

Trochę słabo że u Ciebie pompa jedzie na wysokiej modulacji.

Masz możliwość ograniczyć jej temperaturę wyjścia np do 52 stopni? Możliwe że zmienisz ja do modulacji mocy wcześniej.

[agb]

Tak dla testow ustawilismy temp zasobnika 49 stopni i histereza 10 stopni. Praca pompy taka sama, na poczatku modulacja 100% pobor 5200w, pod koniec 2600W. Ja potrzebuje na zagrzanie baniaka 49 minut, sasiad 35. Niestety nie wiem jakie zuzycie, bo nie ma podlicznika, ale mniej wiecej mozna przyjac 0,25 x 3,5kw sredni pobor (pewnie i tak ta srednia 3,5 kw jest zanizona) ale wyjdzie mniej wiecej 1kwh zuzycia mniej i to przy wiekszym zasobniku o 100L

Więcej wody, mniej czasu i energii. Istne perpetuum mobile.

 

Agb jaki ty masz zasobnik, ile L, jaka temp i jaka histereza, jaka temp zasilania i powrotu podczas grzania i ile ci idzie kwh na zagrzanie wg podlicznika ?

400l z wężownicą niecałe 4m2. Bierze tyle ile potrzebuje. Temperatura zasilania i powrotu zależy od wielu czynników i nie jest stała.

[cpk]

Ciężko ocenić jaką masz temperaturę w całym przekroju zbiornika, ale wychodzi Ci COP w okolicach 1. To samo zrobilbys grzałką tylko szybciej...

 

Ja ma przepływowy multinox 450. Tam zasada jest trochę inna bo nagrzewa zbiornik bezpośrednio i np grzejąc do 48 stopni na wyjściu mam max 52 stopnie. Te 450l nagrzalo dzisiaj w godzinę o 11 stopni zużywając 2.5kWh.

 

Trochę słabo że u Ciebie pompa jedzie na wysokiej modulacji.

Masz możliwość ograniczyć jej temperaturę wyjścia np do 52 stopni? Możliwe że zmienisz ja do modulacji mocy wcześniej.

 

Ta pompa ma ubogi sterownik jesli chodzi o ustawienia, ale moge ustawic maksymalna temp zasilania dla cwu.

[Tolo74]

U mnie jest podobnie CWU dogrzewam dwa razy dziennie zaraz pod koniec grzania CO. W ten sposób unikam niepotrzebnego start/stopu sprężarki. .....

W jaki sposób realizujecie to działanie, że grzanie CWU włącza się pod koniec cyklu CO (jeżeli jest to klasyczna lodówka on/off)?

Mam tylko podane zakresy czasowe w których to grzanie CWU może nastąpić i ustawione na godziny od 5:00 do 6:00 ale jeżeli grzanie CO zakończy się przed 5:00 to już klapa -musi być ponowny start.

W okienku dziennym nie ma problemu -bo nigdy temperatura CO nie zostanie uzyskana i na CWU przełączy się bez problemu o 14:40 i grzeje do uzyskania odpowiedniej temperatury..

 

Obecnie temp. 1.8 / -1.3 po 2h. Grunt ok. 3,5*C

[Tomaszs131]

W jaki sposób realizujecie to działanie, że grzanie CWU włącza się pod koniec cyklu CO (jeżeli jest to klasyczna lodówka on/off)?

Mam tylko podane zakresy czasowe w których to grzanie CWU może nastąpić i ustawione na godziny od 5:00 do 6:00 ale jeżeli grzanie CO zakończy się przed 5:00 to już klapa -musi być ponowny start.

W okienku dziennym nie ma problemu -bo nigdy temperatura CO nie zostanie uzyskana i na CWU przełączy się bez problemu o 14:40 i grzeje do uzyskania odpowiedniej temperatury..

 

Obecnie temp. 1.8 / -1.3 po 2h. Grunt ok. 3,5*C

 

Wszystko zależy od sterownika pompy.

U mnie ze względu na grubość wylewki i bezwładność OP ustawiam tylko ramy czasowe pracy pompy na rzecz CO. Dlatego w takim przypadku jak u mnie istotną sprawą byłoby posiadanie czujnika temp. w wylewce, a nie pokojowy.

30 min przed końcem grzania mam wpisany czas dobijania CWU do danej temp.

W opcji mam również ustawione priorytet grzania CWU nad CO i to wszystko. Pompa w ten sposób bez postoju przełącza się z jednego trybu pracy w drugi.

[wally666]

z tym COPem to tez nie jest tak latwo - no bo jest liczony wg. normy na temperatury 0/35. No i teraz jak masz zrodlo +5 a w podlogowke walisz +27 to COP szybuje ostro w gore, z drugiej strony jesli masz +5 na gruncie, a grzejesz CWu do 48stC to tutaj cop od razu leci na morde. Pytanie czy COP liczony jest dla delty Wejscie/Wyjscie i bedzie taki sam dla 0/35 jak i dla -10/25?

 

A wracajac do Twojego pytania, to w mojej skromnej ocenie nie przy tak teoretycznych warunkach, pompy powinny byc rownie ekonomiczne.

 

Rozwijajac to pytanie - ja bym poszedl o krok dalej i zadal pytanie, czy przy takim samym COP dla obu rodzajow pomp PC GW vs. PW, co bedzie ekonomiczniejsze - inwerter czy on-off

[cangi80]

Rano po ok 1h pracy 4,8* / -0,5*

temp na zewnątrz 5*

 

a tak przy okazji - czy gdyby teoretycznie non stop (cały rok) temperatura powietrza wynosiła 5* i temperatura zasilania z DZ też 5*, i mając do wyboru powietrzną PC i gruntową PC (obie tej samej klasy - o ile da się tak porównać ) to czy ekonomiczniejsza w eksploatacji będzie gruntówka czy powietrzna? Wiem, że zależy to od COP-u ale jak powiem, że obie mają ten sam COP to całe pytanie będzie bez sensu

chodzi mi o to, czy jedyną przewagą gruntówek jest bark konieczności ratowania się grzałkami przy mrozach - czy są jeszcze inne plusy dla gruntówek?

(oprócz mniejszej awaryjności i mniejszych kosztów naprawy - jak mi się wydaje)

 

Pomińmy tu całkowicie koszty instalacji i wiercenie w ogródku czy przeznaczenie działki na poziome DZ.

 

Moim zdaniem nie jest to samo dla powietrznej i gruntówki. Czym szybciej schłodzisz zalaną wrządkiem szklankę ? chłodząc wentylatorem czy wkładając do zimnej wody która przepływa i się nie ogrzewa. Inna sprawa to defrosty które znacznie obniżają COP.

Jaki cop mają pc powietrzne o parametrach 0/35 bo gruntówki 4,5 . Pewnie się nie znam na powietrznych , jest tam o wiele sprawniejszy agregat bardziej rozbudowana elektronika , lepszy gaz .

[Garażowiec1719514970]

Rano po ok 1h pracy 4,8* / -0,5*

temp na zewnątrz 5*

 

a tak przy okazji - czy gdyby teoretycznie non stop (cały rok) temperatura powietrza wynosiła 5* i temperatura zasilania z DZ też 5*, i mając do wyboru powietrzną PC i gruntową PC (obie tej samej klasy - o ile da się tak porównać ) to czy ekonomiczniejsza w eksploatacji będzie gruntówka czy powietrzna? Wiem, że zależy to od COP-u ale jak powiem, że obie mają ten sam COP to całe pytanie będzie bez sensu

chodzi mi o to, czy jedyną przewagą gruntówek jest bark konieczności ratowania się grzałkami przy mrozach - czy są jeszcze inne plusy dla gruntówek?

(oprócz mniejszej awaryjności i mniejszych kosztów naprawy - jak mi się wydaje)

 

Pomińmy tu całkowicie koszty instalacji i wiercenie w ogródku czy przeznaczenie działki na poziome DZ.

 

Jeśli temperatura dz przy gruntowej inwerter będzie +5 i temperatura powietrza przy pc powietrznej będzie +5*C to cop gruntowej będzie wyższy o ~2. Inaczej porównując pc gruntowa inwerter przy DZ 0*C MA TAKI SAM COP JAK POWIETRZNA PRZY + 7*c.

Co do samych porównań kosztów , nie tylko gruntowa nie musi sie ratować grzałką ( choć może , zależy od założeń instalacji ) ale np w grudniu gruntówka inwerter ma cop ~6 nawet jak będzie na zewnątrz -10* , a przy takiej temp zew cop powietrznej w porównaniu do gruntowej bardzoooo blaaado wypadnie . Inna sprawa że sama powietrzna jak ma 9 kw , to odpowiednik gruntowej to 6 kw ( gruntowa odporna na mocno minusowe temp zew ) Swoją drogą w nowych domach to nawet odwierty do pc gruntowych nie sa dramatem , taka 5,2 kw grunt inwerter śmiga spokojnie na trzech odwiertach po 30 m , pc zasilająca dom 100-120 m2 nowobudowany ( izolacje!)

Edytowane 4 Lutego 2021 przez Garażowiec

[Owczar]

Chyba trochę zbyt optymistyczne te COP.

 

COP 6? Przy jakich temperaturach? Nie zapominajmy, że powietrzne mają bardziej zaawansowane sterowanie - modulowanie mocy, elektronicznie sterowany zawór rozprężny itd. Nie byłbym taki przekonany, że przy takim samym dz i gz COP powietrznej będzie gorsze.

[gacie]

W jaki sposób realizujecie to działanie, że grzanie CWU włącza się pod koniec cyklu CO (jeżeli jest to klasyczna lodówka on/off)?

Mam tylko podane zakresy czasowe w których to grzanie CWU może nastąpić i ustawione na godziny od 5:00 do 6:00 ale jeżeli grzanie CO zakończy się przed 5:00 to już klapa -musi być ponowny start.

W okienku dziennym nie ma problemu -bo nigdy temperatura CO nie zostanie uzyskana i na CWU przełączy się bez problemu o 14:40 i grzeje do uzyskania odpowiedniej temperatury..

 

 

Ja zaczynam od CWU i potem CO. Czyli nie zastanawiam się ile czasu będzie potrzebne na CWU, ile na CO, czy wykorzystam okienko. CWU idzie u mnie szybko, a potem płynne przejście na CO i do oporu...

[mac_612]

Nie zapominajmy, że powietrzne mają bardziej zaawansowane sterowanie

Choćby nie wiadomo jak zaawansowane sterowanie, to fizyki nie zmieni. Odsyłam do Pana Carnota.

[codix]

Choćby nie wiadomo jak zaawansowane sterowanie, to fizyki nie zmieni. Odsyłam do Pana Carnota.

 

Wykres Carnota to tylko w teorii normalnie nie do osiagnięcia pompy sa albo dalej albo bliżej