POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[bonetka]

Witam

 

Andea....14 KW to dużo obejrzę jeszcze raz domek i te przeszklenia .....nawet gdyby to było 200 czy 210 mkw to np. do 220 mkw Androzek ma PC 8 KW ....zobacz rozbieżność bardzo duża .........

 

Gdybyś chciała zobaczyć jak pracuje PC z bezpośrednim Thermog. to wejdż na

http://www.budzaj.yoyo.pl właściciel robi pomiary i chyba jest trochę informatykiem bo wszystko jest zrobione bardzo profesjonalnie. To jedyna firma na którą się nie skarży. Czytając tego Pana doszłam do wniosku, że jest dość ostry ( zobacz tę część do kontaktów ) i sądzę , że by nie darował gdyby było coś nie tak .

To system prosty , więc serwis jako taki odpada bo nie ma co się popsuć , nie ma jednego obiegu pośredniego - parownika ( parownikiem jest cały kolektor ) więc COP jest wyższe niż w pośrednich.

Wiem już co to jest ta tuleja niebieska ( w książkach są przeważnie schematy i dlatego trudno mi było rozpoznać , że to to ) , wiem , że zastosowany jest też pulsator drgań ( póżniej napiszę więcej na ten temat ) no i zawór rozprężny jest z wyrównaniem .[ na poprzedniej stronie jest Sirius bez koszulki i są nazwane poszczególne elementy ].

Myślę , że działał bez problemu . Przecież użytkownicy byli zadowoleni , nikt nie zgłaszał jakiś pretensji .

Ja gdybym go zakładała to może rzeczywiście zastosowałabym kolektory słoneczne aby dać odpocząć glebie chociaż gdzieś słyszałam takie porównanie , że gdyby porównać energię Bałtyku to czy można mu zabrać dużo energii żyletką na sznurku .

Zimy też nie są po - 30 *C następuje powolne zrównanie zimy z latem. ( to odnośnie tego zlodowacenia kolektora ).

CK działa na identycznej zasadzie ( bezpośrednie parowanie ) więc też nie powinien działać a przecież wszyscy są bardzo zadowoleni .

 

Inko cieszę się , że się cieszysz

[Inka Opole]

Witam

 

Andea....14 KW to dużo obejrzę jeszcze raz domek i te przeszklenia .....nawet gdyby to było 200 czy 210 mkw to np. do 220 mkw Androzek ma PC 8 KW ....zobacz rozbieżność bardzo duża .........

 

 

hej bonetka

mi zaproponowal 8KW PC na powierzchnie 130-140m2

wiec tez troche dziwne jak Androzek na 220mkw ma rowniez 8KW

 

bardzo ciekawy jestem tego pulsatora drgan:) (bo nic w zab nie wiem co to jest)

aha w CK jest propan a on ponoc lepiej sobie troche radzi z tym "problemem" olejowym o ktorym pisaliscie ze moze wystapic

[Izulek]

To system prosty , więc serwis jako taki odpada bo nie ma co się popsuć , nie ma jednego obiegu pośredniego - parownika ( parownikiem jest cały kolektor ) więc COP jest wyższe niż w pośrednich.

 

Czy to oznacza, że PC z parowaniem bezpośrednim jest i tańsza i wydajniejsza od PC z pośrednim?

[bonetka]

Inko

 

Takie urządzenia generują drgania mechaniczne i czasami stosuje się np. anakondy

to coś takiego jak grubszy wężyk pleciony ( taki jak pod zlewem do baterii żeby je max ograniczyć ale tu chodzi też chyba o pulsacyjne drgania ciśnienia ( chyba ?) , żeby je wyeliminować i np. żeby się nie załączał wyłącznik ( bo to nie jest ciśnienie jakby średnie tylko jakby uderzenie ciśnienia )

kiedyś czytałam na ten temat ale ....zapomniałam .....

kupiłam sobie dwie książki na temat sprężarek , pomp ciepła ...będę studiować .

 

Izulku

Tańsze , zależy która .......... generalnie mniej kolektora w ziemi ........ nie ma jednego wymiennika - parownika a w pośrednich jest potrzebny i dlatego ich COP jest trochę mniejsze .

[Izulek]

A czy dobrze kojarzę że w PC z bezpośrednim parowaniem część "urządzenia" stoi na zewnątrz?

[bonetka]

Izulek zależy u jakiego producenta .,

W CK tak cała PC na zewnątrz a sterownik w środku i dodatkowa PC powietrzna do cwu też w środku , W Therm. całośc w środku . Tu nie może stać na zewnątrz bo wymiennikiem z drugiej strony - skraplaczem jest wężownica w zbiorniku cwu i muszą stać obok siebie.

 

Inko dobór PC zależy od instalatora jedni są bardziej zachowawczy a drudzy mniej. Nawet biorąc pod uwagę 100% zapotrzebowania to i tak rozbieżności są duże .

Zobacz Piwopijca twierdzi , że jemu potrzeba 6 KW a dom ma duży , przecież liczy się od wielkości domu ale np. akumulacyjność , ocieplenie też powinno się brać pod uwagę , bo inaczej to po co ocieplać skoro w dwóch domach identycznych wielkościowo ale inaczej ocieplonych PC dobrana byłby identycznie ...tak by się mogło wydawać ale ........jedna sprawa .

Ma to sens i nabiera innego wydzwięku wtedy, gdy owszem PC jest taka sama ale w jednym pracuje dłużej niż w drugim ( żeby komfort cieplny był taki sam ) i mimo identycznej PC i identycznej wielkości domu ( tylko różnych ociepleniach ) jeden płaci więcej ( szybciej sie chłodzi ) a drugi mniej .

 

Odnośnie powrotu oleju to generalnie chodzi o system bezposred. parowania niezależnie do producenta ( bo olej krąży razem z czynnikiem chłodniczym i nie da się go zatrzymać w sprężarce ) ...chyba , że jednorodny R290 i niejednorodny R 407C ( mieszanka ) reagowałyby jakoś inaczej w tym względzie - dowiem się

 

PS. Ja do 160 mkw mam 9 KW bo 8 KW nie miało IVT a 11 KW uważałam , że zdecydowanie za duża .

 

A tu trochę wiad. o oleju i wpływu na czynniki chłodnicze

http://www.wentylacja.com.pl/technologie/technologie.asp?id=4403

[Inka Opole]

bonetko

z tym olejem to przynajmniej p.z H twierdzil ze mniejszy problem jest przy propanie bo rozpuszcza olej (przy stworzeniu sie np korka) a przy 407 o wiele gorzej

 

jeszcze jedna dziwna rzecz mi powiedzial..ze on zaleca by nie robic chudziaka ba jezeli jest to trudno ale na 100% by nie klasc izolacji pomiedzy ubitym piaskiem/chudziakiem a styropianem wg niego sa problemy z wilgocia ktora sie kisi pomiedzy dwiema warstwami folii

 

 

bonetko Ty masz kolektor pionowy? pozwolenia na to zdobylas bez problemu?

jak z glebokoscia?

[bonetka]

O kolektorze pisałam wcześniej .

Z olejem trzeba się dowiedzieć .

Wiiem już jak jest odnośnie kolektora i usytuowania PC .

Nitki schodzą się do rozdzielacza w studzience ( betonowym kręgu ). Max odległość kolektora od PC to 15 metrów .

Można też wstawić do studzienki samą PC z zastrzeżeniem , że zbiornik cwu może być 10 metrów od niej.

W przypadku kiedy PC stoi wewnątrz można zawór rozprężny umieścić w studzience pozwoli to na lepsze dogrzanie par z ziemi ( pisałam o takim rozwązaniu wcześniej ).

Widać z tego , że można konfigurować dowolnie . W CK jest na zewnątrz.

Ponieważ na stronie Therm. było na rysunku na połączeniu krótkim PC i zbiornik cwu sądziłam , że obligatoryjnie musi stać jedno obok drugiego .

[Arek-L]

Dzisiaj miałem chwilę przemyśleń w trakcie "prac ze szpadlem" i tak sobie myślę, że można sobie wybierać na x sposobów. Ja mam na "krótkiej liście" CK, Thermogolv i Nibe. Jedne droższe, drugie tańsze, pomija już rozwiązanie. Ze wszystkich wszyscy są zadowoleni. Ale PC robi się na "całe życie", jak wiele innych instalacji.

Problem z Thermogolv i CK wg mnie jest taki, że zajmują się tym tylko pojedyncze firmy.... A co jak za 5+10 lat Thermogolv się zwinie to kto będzie miał jakiekolwiek pojęcie o Ziriusach? A CK jak jak się zwinie to kot da sobie radę z ew. problemami z Neurą? To już było poruszane kilka postów wcześniej. Tak się zastanawiam, czy za pewien poziom bezpieczeństwa nie warto trochę(no może porównując Thermogolv z NIBE dużo) do tej "gwarancji" ciągłości?

[bonetka]

Biedaczku ...z tym szpadlem ...trzeba było zawołać, pomoglibyśmy ..dla mnie grabki ok! ( bo z grabkami mi bardziej do twarzy )

 

Trzeba Pana z Therm. zapytać ...może ma syna ?......z pokolenia na pokolenie ..a może lepiej córkę ? ...chyba nie myślicie , że kobiety by nie potrafiły?

 

Patrząc z drugiej strony masz rację . Porównując ilość firm na polskim rynku to jest przewaga z pośrednim. Podobno COP bepośred. jest o 0,5 lepsze niż pośredniego. W r-kach to ile ..około 17-20 % ?

[arien]

A co jak za 5+10 lat Thermogolv się zwinie to kto będzie miał jakiekolwiek pojęcie o Ziriusach?

 

Wtedy pojedzie się do Szwecji szukać serwisanta:-)

[bonetka]

Tylko czy PC należy wziąć ze sobą ?

[Arek-L]

bonetka, toż to czysta przyjemność

I zapraszam z grabkami: ja będę wywoził, ale ktośmusi to rozplantować

A wracając do tematu - Szwecja nie uśmiecha mi się zwłaszcza przy mrozie i awarii. Kiedyś przerobiłem awarię pieca gazowego w ziemie i propozycji serwisu, że "wpadną" za kilka dni Na szczęście udało się. Ale co by było, gdyby nie było do kogo się zgłosić? Szukanie serwisantów innych PC? Już słyszę standardowe teksty budowlane w stylu: "Panie, kto panu to tak spiep...." albo "o, złociutki, to całkiem inne urządzenia, to będzie kosztowało.....".

[Arek-L]

I jeszcze jedno spostrzeżenie: dlaczego Neura i Zirius ma tylko po jednym "dilerze" w Polsce? Gdzie "dywersyfikacja" lub to co robi IVT i NIBE - wielu "przeszkolonych" instalatorów (mam jednego instalatora, który robi dla IVT i NIBE).

[bonetka]

Wiem , wiem ...można i do Gracji bo tam też sprzedają .

Odnośnie usytuowania PC to chyba wolałabym w środku bo .....w razie czego rączki Panu by zmarzły a może rękawiczek nie być w pobliżu i co ?

 

Może lubią mieć wyłączność i "wszystkie prawa zastrzeżone "

[Arek-L]

ale ta wyłączność to b. wąskie gardło i ryzyko dla producenta na "wschodzącym" rynku. Przecież producenci tych pomp nie są samobójcami, żeby dawać wyłączność, nie ujmując tym firmom, wyłączności ! Nikt poważny tak nie robi! W każdej branży.

[fotograf]

I jeszcze jedno spostrzeżenie: dlaczego Neura i Zirius ma tylko po jednym "dilerze" w Polsce? Gdzie "dywersyfikacja" lub to co robi IVT i NIBE - wielu "przeszkolonych" instalatorów (mam jednego instalatora, który robi dla IVT i NIBE).

są firmy, które maja po jednym dilerze na Europe

[Arek-L]

czy mowa o rynku detalicznym? Masowym? (przy kilku/kilkudziesięciu tys. jednostek montowanych rocznie)?

[andrea_l]

Witam

Może wyjaśnię: pompę 14 kW zaproponował nam Hub.. z kolektorami pionowymi, natomiast Therm - zestaw M2 - 10 czyli 10 kW.

Natomiast powierzchnię użytkową domu policzyłam dodając te powierzchnie, które mają wysokość użyteczną i tak wychodzi ok. 200 m. Początkowo Therm zaproponował nam zestaw M2 - 7, ale mamy piach i duże okna.

Fotograf, możesz napisać, jaki masz grunt na działce.

[bonetka]

Andrea

 

rzeczywiście masz duże przeszklenia . Ale z drugiej strony zobacz , że między Therm. a H. jest różnica 4 KW . Przecież bezpośred różni się wielkością kolektora ( mniejszy niż w pośred ) ale zapotrzeb na ciepło w domu powinno być takie samo bo powierzchnia i reszta jest taka sama, to nadal ten sam dom..

 

Odnośnie wyłaczności .

Zauważcie , że na stronie szwedzikej IVT jest wyraźnie wymieniona Polska i Gdańsk jako dystrybutor ich urządzeń i dopiero poszczególni regionalni biorą z Gdańska . W Nibe to jest Biawar i on ich kupił i tu normalne , że Ci co montują Biawar to i NIBE.

Natomiast Therm. nie ma wymienionych jako takich dystrybutorów na Europę czy świat. Tutaj myślę , że Ktoś kto ma pojęcie jedzie do nich i pyta czy mógłby nawiazać współpracę i może się zgodzą ........to Kto się pisze ?