POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[HenoK]

I niech tak zostanie, po co psuć taki dobry wiosenny nastrój ?

No właśnie. Niedługo przyjdzie czas na wyłączenie ogrzewania i włączenie chłodzenia .

[bonetka]

Witam Panie i Panowie

 

Zakręconaelfa miło mi , że się na coś przydałam ..

 

Hydrolku ...niskie ciśnienie to tak jak ja ..ale jak rośnie to niestety dostaję migreny i prawie umieram . Ale b. się cieszę , że jesteś odporny i się nie denerwujesz bo ....jak Ktoś się denerwuje to jest mi strasznie smutno i sama się denerwuję ....

 

Fotografku...no dobrze, Ty wyregulowałeś tak jak chciałeś ..ale jest sporo osób , które nie potrafią same i co ?

Poza tym spójrzcie ..jeśli Pan fachowiec ( F ale półśrednie ) nawet umie ..to co, sam to będzie robił, nie , On jest Pan po studiach i ma firmę i zatrudnia " gamońków" ( bez urazy nie wszyscy są tacy ) On jest od kasy a nie od roboty .........a człowiek właściwie nie wie jak powinno być , czy można tak czy inaczej ...każą to płaci , PC to czarna ( w większości biała ) skrzynka i satelity obok typu rozdzielacz czy nadbudowa nad PC to też nieznane mądre rzeczy.

Dlatego my żądamy Panów przez duże F

Jeszcze to ...nie oszukujmy się trzeba mieć wiedzę jak to zrobić bez tych wszystkich bajerów ..bo z bajerami to każdy gł .... potrafi ( bez urazy ale jest o niebo łatwiej ) ...owszem można metodą prób i błędów ale trzeba wiedzieć do czego dążymy i co chcemy uzyskać ......

 

Henoczku....oby tylko było na tyle ciepło , żeby się chłodzić

 

Pozdrawiam Was Wszystkich ( przesyłam pachnący koszyczek ) ...bardzo wiosennie i kolorowo , lekko żółto i różowo ze wstążeczką trawniczka zieleni i słoneczkiem co na listeczkach się mieni . Kropelkami rosy jest pokryty i w delikatny obłok pary spowity

( para zimna bo gdyby przegrzana toby kwiatuszki w koszyczku popadały )

 

Owszem projekt jak najbardziej ...tylko , ze tam też można natrafić na pana przez f.....przecież sami mówią , że nie robią prawdziwego projektu tylko z praktyki i ......trochę z tabel ...ciekawe jak robi ta firma z W-wy .......prawdziwy czy "prawdziwy " to jest pytanie ....

[Inka Opole]

Witam

a dla mnie kwestia podlogowki to dalej sprawa "czarnej magii"

chcialoby sie to dobrze zrobic..ale jak widze nie ma zlotej zasady i to bardzo mnie martwi..bo jak mi Fachowiec przez duze F czy male F spieprzy to co potem ja zuczek zrobie..

 

tak jak i doboru PC:)

 

bo wychodzi na to ze dopiero instalujac cos i sprawdzajac w uzytkowaniu jestemy wstanie cos powiedziec a przed ..co czlowiek to inna opinia:(

[fido]

jest jeszcze jeden sposób

projekt

projektant bierze odpowiedzialność

[sSiwy12]

Nie zgadzam sie z kategorycznym stwierdzeniem, że "podłogówki nie można przewymiarować" Przewymiarować można wszystko - pytanie tylko jakie niesie to za soba skutki.

Co do samych obliczeń. Są one tak samo skoplikowane, a raczej mniej niż sprawa właściwego doboru PC i jej DZ.

Dla zachęty: http://www.e-instalacje.pl/pdf/instrukcje_montazu/20.pdf

[bonetka]

A czy zechciałbyś tak bardziej jaśniej ... czy to hipotetycznie ..że wszystko można przewymiarować .....bo jeśli nawet zrobimy co 5 cm wszędzie to mogą być pokoje niedogrzane ( małe powierzchnie ) ale najwyżej gdzieś będzie niedowymarowana ( w stosunku do tego co jest obok ) niż przewymiarowana. ( nie mówię o strefach brzeg i itd ).

Chyba , ze różnimy się w samym pojęciu " przewymiarowana " .

Pewnie , ze jak zrobimy gęsto i puścimy wodę np.45 *C ( tak jak do rzadko ) to będzie za gorąca pow. podłogi i w tym znaczeniu może być "przewymiarowana " jeśli chodzi o temperaturę .

Oczywiście jest kwestia regulacji ( wyregulowania tak jak chcemy ) i zrobienia projektu , zróżnicowania gęstosci ułożenia w stosunku do różnych czynników ( zapotrzeb..,straty pomiesz, pokrycie itd. ) ,. Poza tym podłogówka ma zdolność samoregulacji w pełnym tego słowa znaczeniu .

[sSiwy12]

Regulację podłogówki (po wykonaniu - oczywiscie) mozemy dokonać na dwa sposoby:

1. Regulując temperature "medium" w rurach grzewczych

2. Regulując przepływem "medium" w rurach grzewczych.

W pierwszym przypadku przy przewymiarowaniu podłogówki może sie okazać, że np. w łazience - bo tam raczej jest niedowymiarowana ze wzgledu na wielkość pomieszczenia, panuje zbyt niska temperatura. Podniesienie jej spowoduje, że w pomieszczeniach przewymiarowanych temperatura bedzie zbyt wysoka, a są ograniczenia (max. 35, 29, 27). Czyli może okazać sie, że regulacja temperatura jest "be"

W drugim przypadku jest bardziej skomplikowanie . Musza być zachowane odpowiednie predkości przepływów, tak aby powierzchnia podłogi nagrzewała się równomiernie. Zbyt szybki przepływ powoduje, że "medium" nie ma czasu na oddanie temperatury, a w przypadku zbyt wolnego nastapi nierównomierne oddawanie ciepła - co może spowodować, że wystąpia strefy o różnej temperaturze na płaszczyźnie podłogi. Wraz ze spadkiem temperatury za oknem zjawisko to może zanikać. Ale w okresach przejściowych i stosunkowo wysokich temperaturach zewnętrznych dławienie przepływu może wywołać właśnie takie skutki - pomijam tu fakt, że regulacja jest na zasadzie "doświadczalnej" lub "szczęścia".

Istnieje również 3 sposób regulacji podłogówki. Jest nim wyliczenie

[fotograf]

Istnieje również 3 sposób regulacji podłogówki. Jest nim wyliczenie

który nie daje pewności, że nie będziemy musieli stosować pozostałych metod - bo czym jest wyliczenie? skąd ono ma wiedzieć jakie temperatury i preferencje mają domownicy? no i wyliczenie jest teoretyczne a teoria i praktyka czesto sie bardzo różnią

[bonetka]

sSiwy12 ...nigdzie nie pisaliśmy , że podłogówka bez projektu. Zawsze mówiliśmy , że to GZ i jest b. ważne , ale projekt też ma swoje ograniczenia ........bo dlaczego nigdy nie zdarza się , ze w łazience jest sama podłogówka ...nigdy nie wystarcza ......przecież jest projekt z najlepszej pracowni w Polsce ......może dlatego , że tak się fizycznie nie da i żadne projekty tu nic nie pomogą ( żadne przewymiarowanie czy niedowymairowanie nie ma tu znaczenia ) .

Zawsze można powiedzieć , że coś jest niedowymiarowane / przewymiarowane jedno w stosunku do drugiego.

Najlepszy projekt i tak nie zastąpi umiejętnej REGULACJI ......jak będzie F to sobie poradzi a jak będzie f to albo da radę albo nie da .

Zwracam uwagę na to , że jest jeszcze jedna ważna kwestia , mianowicie użycie odpowiednich urządzeń towarzyszących instalacji mieszanej , które nie zawsze są dobrze dobrane i w odpoweidnim miejscu zainstalowane ( np. zamiast zastosowania zaworu temost.i głowicy z kapilarą czy zaworu mieszającego z siłownikiem to użycie mieszacza termostatycznego ).

Projekt podłogówki tak ale projekt całej instalacji hydraulicznej co.cwu włącznie z podłogówką jeszcze bardziej tak .....i uważam , że nie należy tego rozpatrywać oddzielnie bo w/g mnie to system naczyń połączonych.

[sSiwy12]

Istnieje również 3 sposób regulacji podłogówki. Jest nim wyliczenie

który nie daje pewności, że nie będziemy musieli stosować pozostałych metod - bo czym jest wyliczenie? skąd ono ma wiedzieć jakie temperatury i preferencje mają domownicy? no i wyliczenie jest teoretyczne a teoria i praktyka czesto sie bardzo różnią

 

Właśnie o to chodzi. Wylicza sie dla kazdego pomieszczenia i dla "odpowiednich" temperatur. Nie jest to trudniejsze od wyliczenia zapotrzebowania na "ciepło".

Bardzo często wystarczy wyobraźnia i zdrowy rozsądek.

Przykład: Pan "fachowiec" twierdzi, że zawsze i wszedzie daje rozstaw co 10cm i gra. No ale my mamy dwa skrajne pomieszczenia sypialnię o pow. 12m2 (z oknem i 1 strefą brzegowa)i salon 40m2 z 3 strefami brzegowymi z małymi oknami, o których "fachowiec" zapomniał i pętle kładzie "pod sznurek". Da się "toto" wysterować?

Przy dobrze zwymiarowanej "podłogówce" sterowanie zarówno całym układem jak i poszczególnymi pomieszczeniami jest proste, bo i zakres korekt mały. W kazdym innym przypadku jest to proces dość skomplikowany - co nie znaczy że niemożliwy, choć np. w opisanym wyżej przykładzie raczej nie uzyska sie zadowalajacych efektów.

[fotograf]

Właśnie o to chodzi. Wylicza sie dla kazdego pomieszczenia i dla "odpowiednich" temperatur. Nie jest to trudniejsze od wyliczenia zapotrzebowania na "ciepło".

Bardzo często wystarczy wyobraźnia i zdrowy rozsądek.

tak, tylko ja mówie projektantowi, że tu będą panele a żona potem położy drewno i co? albo odwrotnie - tak samo skąd projektant wie, że nie kupie jakiegoś mebla itd. ? dlatego projekt projektem a regulacja musi być u mnie był projekt połączony z doświadczeniem fachowca i moją regulacją i wszystko działa wyśmienicie. Dlatego zgadzam sie z Twoim zdaniem, że :

Bardzo często wystarczy wyobraźnia i zdrowy rozsądek.

 

Amen

 

Pozdrawiam

[hydrol]

miałem nie pisać , ale sami chcecie : podłogówka powinna byc przewymiarowana i to nie tylko z powodu pozostawienia możliwości dopasowania do gustu lokatorów ( nie sądzę aby były zupełnie różne dla tych samych rodzajów pomieszczeń). Najprecyzyjniejszy projekt nie jest w stanie przewidzeć aranżacji pomieszczeń , a i ta przeciez moze ulegac zmianom właśnie ze zmianami gustów mieszkańców lub po prostu dla odmiany. Precyzynie policzone rurki szlag trafi po postawieniu mebli, sofy, dywanika cudnej urody i co tam jeszcze żony nie wymyslą.Najgorsze są sypialnie. Im mniejsze pomieszczenie tym trudniej sensownie zaprojektowac podłogówkę - nie ma mądrych rzwiązań. Nie piszcie tylko że tak nie jest bo spotykam się z tym co krok a nawet zawsze

Przewymiarowanie ma tylko jedną wadę : jest drożej inwestycyjnie. Potem juz same zalety. Z nadmiaru mozna trochę uskrobać, ale jak gdzie jest za mało to trzeba pogorszyc instalację po całości. No dobra, więcej o podłogówce nie będę... Oblicznia cieplne są banalne ale nie warto chyba tego się uczyć raz na potrzeby własnego domu. Dociekliwym polecam jednak najpierw podręcznik na poziomie technikum. Wtedy dopiero siadac do programu bo wiadomo co do czego, nic po omacku bo wszystko wazne. A stropodachu nie policzycie bez przygotowania teoretycznego , podobnie podłogi na gruncie czy w piwnicy.

[bonetka]

Pewnie , ze bardzo chcemy żebyś pisał , często pisał i dużo pisał i tak miałeś długi urlop .....

Zawsze uważałam , ze z pustego i Salomon nie naleje. Zgodnie z wytycznymi odległości to od 10 cm do 30 cm ( strefa brzeg, pomieszcz.najcepl) jeśli zrobimy np.od 3cm do 9 cm ( czy podobnie ) to przecież zachowujemy identyczny stosunek tylko z mniejszymi wartościami ale tylko takie działanie pozwoli nam zejść z temp. medium . Może za 30 lat będzie zupełnie inna technologia ale na razie nie ma innych sposobów.

Jeśli Ktoś grzeje instalacją mieszaną i na grzejniki puszcza np.55*C to dla niego mało ważny jest aspekt oszczędnościowy bo i tak grzeje całość do wyższej temp. ale jeśli Ktoś ma samą podłogówkę to każdy *C się liczy.

PS. Miłego weekendu Jak już miałabym liczyć to wolę program Kisana ...

.....a jak ktoś chodził do liceum i do tego ekonomicznego to co ?

[hydrol]

.....a jak ktoś chodził do liceum i do tego ekonomicznego to co ?

pisałem że to banalnie proste, ale diabeł tkwi w szczegółach. Zwykłe ściany każdy policzy, trochę więcej trzeba wiedzieć przy podłogach i stropach, poddaszach czy ścianach poniżej poziomu gruntu.

Obliczenia samej instalacji to juz łatwizna. Wybierać nalezy pomiedzy najmniejszymi oporami hydraulicznymi i długościami pętli . Jak najmniej bajerów bo daja dodatkowe opory i trudno wtedy uzyskać małe schłodzenia i niskie temperatury zasilania - a wszak o to głównie chodzi. Ustalić które pomieszczenie jest największe i reprezentatywne ( np do regulatora pokojowego uzupełniającego pogodówkę) od niego zacząć bo wtedy mozna ustalić wymagane opory instalacji.

[AdamAlicjaWRO]

Witamy serdecznie, własnie jesteśmy na etapie podejmowania decyzji...

Nie mamy szans na gaz ziemny zostaje nam butla

Czyli w tym kierunku idąc kocioł kondensacyjny.

Jednak jest i druga opcja. Mianowicie pompa ciepła. Ale nie jesteśmy przekonani do niej z prostego powodu. Każda firma od której dostaliśmy wycenę praktycznie podawała różne moce i ilośc odwiertów.

Od 6KW do 12 KW a w metrach od 110 do 220mb.

 

Dla mnie to jest tragedia! Podając każdej z firm te same parametry domu dostajemy po prostu chyba losowane z kapelusza dane. Chciałbym powiedzieć,że dostaliśmy te dane od przedstawicieli Danfossa(2 firmy), Ochsner i PPC(Nanoterm Wrocław)

 

Dla mnie to szok.

 

Ale wracając do tematu i budowy domu.

Ściany: 24cm keramzyt + 12cm styropian

dach: 30cm Unimata, dachówka betonowa Braas

okna: 6-komorowe i szybaz Kryptonem.

Grunt : piach 50cm , potem mokro, a od 1,2m woda gruntowa

Powierzchnia do ogrzania 180m i przewidziana tylko podłogówka plus kaloryfer w łazience

 

Proszę o radę i opinię :

1.Danfoss : 12KW i 220 mb odwiertów

2. Danfoss: 7KW(albo i 5KW) i 110mb plus termokominek

3.Ochsner : 10KW i 160mb odwiertów

4.PPC(Nanoterm) 11KW i 150mb odwiertów.

 

Dziękuję za pomoc

[AdamAlicjaWRO]

Czy ktoś z Wrocławia ma moze zamontowaną PC z odwiertami wykonaną przez którąś z tych firm:

 

1. Andre-Tech

2. Nanoterm

3. Ecomotyl

 

Jeśli tak proszę o Wasze opinie i spostrzeżenia

 

Pozdrawiam cieplutko, tak cieplutko jak chcemy mieć w domku

[Bogdansk]

Wiam,

Szukałem i szukałem i trafiłem na forum praktyków od PC.

Koncze budowe domu o po. 160 m.kw. na działce ok. 950 m.kw.

Mam możliwość podłączenia się do miejskiego gazu i to cały czas było w planach, jednakże natrafiłem (stety lub niestety) na informacje o pompach ciepła. Prosiłbym o porade na podstawie parametrow:

dom 160 m.kw. pow. uzytkowej

działka 950 m.kw. (piach i glina raczej mokro)

ogrzewanie podłogowe (w planach).

Poszukuje rozwiazania na ogrzanie budynku ale oczywiscie rowniez na grzanie cieplej wody, a i "chlodzenie" budynku latem byłoby mile widziane

Poniewaz zajmuje sie (hobbystycznie) ogrodnictwem itp. planuje budowe malej szklarni ktora rowniez chciabym wpleść w ten system.

 

Moglibyscie cos zaproponowac?

Bogdan

[bonetka]

Hydrolku...może kiedyś policzę ale .....nie chcę się denerwować.

Mój Pan miał być super F ( mgr inż ) wielokrotnie mówiłam i pisałam jak chcę ...za rączkę prowadzić F no gdzież bym śmiała. Miał wodę ,kanalizę, podłog.i PC. Miało być super dobrze, bardzo ciepło i tanio w eksploat.

U mnie garderoba ( mała ) rurki około 33 cm pomieszcz.ze sciana zewnętrz. i oknem . Wnioski proszę sobie wyciągnąć ....ja zostawiam to bez komentarza .

 

AdamAlicjaWRO

wielokrotnie pisaliśmy , ze różnie dobierają .Tam gdzie kominek to można zrozumieć , że system biwalentny i moc PC mniejsza ( 5 kW) .

Od 10 do 12 kW to jest jeszcze w miarę zrozumiałe ..7kW ..widocznie na np.80 % zapotrzeb. ( w stos. do reszty ) . Natomiast odwierty .....u nas właściwie liczymy prosto od mocy chłodniczej i rodzaju gleby .Natomiast w USA i Szwecji mają różne metody i programy komputer. bazujące na inf. o gruncie , danych meteor.własciw.rur,itd. Program takie jak ; GchpCalc.4.1, EED, ECA, CLGS, GS2000 dużo pomagają a u nas ...

Z ciekawostek ....w Hokkaido Uniwer. opracowano nową metodę, która nie wierci prosto w głąb tylko pozwala omijać obiekty będące pod powierzchnią lub na powierzchni. Wiertło prowadzi się mając inf.o głęb. , kierunku i nachyleniu . ( rura cofa się za wiertłem przy wyciąganiu). Na razie potrafią tylko na głebokśći 16 m i o promieniu 12 m ale dalej prowadzą pracę aby polepszyć te wyniki .

Tak to wygląda ....jak myślicie jak to wpływa na grunt..... bo to jednak nie pionowo ? ........

http://fulereny.blink.pl/mum/sonda.jpg

 

Myślę,ze PP. śledzicie watek ..kilka postów temu było napisane co i jak się liczy.

Mam jeszcze taki pomysł ...dobrze byłoby te podstawowe wiad. umieścić w jednym miejscu ....wtedy podawałoby się jeden link do postu i po sprawie.

U nas 200 mkw powierzchni do ogrzania ogrzewamy od 8 kW do.. 14 kW ( 220 mkw, chyba ) do wyboru do koloru ......

Jeszcze to ...zeby te PC sprowadzić do wspólnego mianownika powinno się poprosić firmę , żeby konkretnie powiedziała , że np. 10 kW jest obliczona do -15*C na zewnątrz a np. 12 kW do np.-20 *C ...wtedy byłoby konkretnie ...a tak to nie wiadomo o co chodzi, co tzn. na 100% czy 80% ..przecież to trzeba do czegos odnieść ...do czego ?......

 

Dom i szklarnię można z powodzeniem ogrzać/ chłodzić ..... gorzej z poprowadzeniem kolektora poziomego ....

 

Myslę , ze powinniśmy podawać jeszcze zapotrzebowanie na ciepło w/g OZC budynku ...wtedy byłoby może bardziej precyzyjnie ...

 

Danfoss przejął firmę Thermia Varme AB ze Szewcji ...

Nibe na razie przoduje w COP ...ale o tym już pisaliśmy . Nanoterm ..to Ekopower ...o tym tez było .....

[kangaroo21]

 

Proszę o radę i opinię :

1.Danfoss : 12KW i 220 mb odwiertów

2. Danfoss: 7KW(albo i 5KW) i 110mb plus termokominek

3.Ochsner : 10KW i 160mb odwiertów

4.PPC(Nanoterm) 11KW i 150mb odwiertów.

 

Dziękuję za pomoc

 

Co do danfossa, to firma która montuje nibe i danfoss twierdzi że danfossom jeszcze sporo brakuje porównując do Nibe, te same warunki w danfosie sprawnosci 3, ileś tam w nibe 4,6

danfos przejął jakąś firmę od pomp ciepła (pierwsza litera T...) i aby doprowadzić technologie do dzisiejszych standardów potrzebują 2-3 lata ...

[Bogdansk]

Wiam,

Szukałem i szukałem i trafiłem na forum praktyków od PC.

Koncze budowe domu o po. 160 m.kw. na działce ok. 950 m.kw.

Mam możliwość podłączenia się do miejskiego gazu i to cały czas było w planach, jednakże natrafiłem (stety lub niestety) na informacje o pompach ciepła. Prosiłbym o porade na podstawie parametrow:

dom 160 m.kw. pow. uzytkowej

działka 950 m.kw. (piach i glina raczej mokro)

ogrzewanie podłogowe (w planach).

Poszukuje rozwiazania na ogrzanie budynku ale oczywiscie rowniez na grzanie cieplej wody, a i "chlodzenie" budynku latem byłoby mile widziane

Poniewaz zajmuje sie (hobbystycznie) ogrodnictwem itp. planuje budowe malej szklarni ktora rowniez chciabym wpleść w ten system.

 

Moglibyscie cos zaproponowac?

Bogdan

 

Skorzystałem z obliczen ze strony http://www.vpw2100.com i cóż wyszło szydło z worka:

przy PCi wyszło annual amount 5200 EUR a dla gazu 2300 EUR więc wybor wydaje się prosty... nieprawdaż?