POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Agduś]

A my w pokojach dzieci, w kuchni i w hollu planujemy linoleum. Ale takie prawdziwe linoleum, a nie pcv. To już nie ten burozielony koszmarek zapamiętany ze szkoły. Teraz mają naprawdę ładne kolorki. Nie jest to tanie, ale myślę, że to dobre rozwiązanie, zwłaszcza, że nie lubię żadnych płytek na podłogach. Nadaje się na podłogówkę, bo cienkie, jest odporne (dzieci i psie pazury!), naturalne.

W salonie mozaika drewniana olejowana (cienka), w naszej sypialni i w gościnnym też mozaika albo panele (te specjalne na podłogówkę), w łazienkach albo linoleum albo jednak płytki (zależy co jest mniej śliskie na mokro).

[dobrzykowice]

W takim razie muszę jeszcze raz zaatakować Clima Komfort o ten zbiornik. Na razie czyatłam opis Nilana podesłany własnie przez nich i tam stało jak byk: 180 l.

 

Ja mam 300 l , 180 l to zdecydowanie za mało, no chyba że jest liczony dla jednej osoby

[kwitu]

Kolektory pionowe ..............Potrzeba mocniejszej pompy obiegowej..........................

 

Dlaczego w przypadku kolektora pionowego potrzeba mocniejszej pompy obiegowej? Przecież w układzie zamkniętym opory są takie same niezależnie czy rura leży w poziomie czy tkwi w pionie.

 

Opory w zamkniętym układzie zależą od:

- długości poszczególnych odcinków rur (podziały wymiennika na obwody równoległe);

- średnic rur;

- oporów skraplacza;

- parametrów płynu.

 

Typ wymiennika (pionowy czy poziomy) nie wpływa na moc pompy obiegowej. Przy rozsądnych nakładach inwestycyjnych można wykonać wymiennik z przepływem płynu ca. 1,5m3/h (co starcza do PC o mocy grzewczej do kilkunastu kW), z zastosowaniem pompy obiegowej o mocy <100W.

[Pońko M.]

megii napisała:

 

Planujemy podłogę z terakoty lub kamienia ze wstawkami drewnianymi. Tu pojawiają się dla mnie kolejne wątpliwości w sypialniach na poddaszu za nic nie chcę glazury.

Wiem że są panele do podłogówki teoretycznie można też położyć niektóre rodzaje drewna ale zmniejsza to wydajność takiego ogrzewania. Nie wiem też czy takie podłogi wytrzymają tak naprawdę te różnice tęperatur.

 

Jeśli będziesz miała naprawdę dobrą izolację podłogi i generalnie bardzo ciepły dom (dobra izolacja ścian, dachu, stropów) to wówczas średnie straty cieplne będą tak niskie, że pole manewru przy wyborze rodzaju wkończenia podłogi będzie znacznie większe. Jak straty ciepła będą niskie to nie będziesz musiła mocno podnosić temperatury zasilania wody grzewczej instalacji podłogowej, a wówczas temperatura posadzki będzie na tyle "bezpieczna", że nie będzie problemów z panelami, czy drewnem.

 

Pozdrawiam

[sSiwy12]

Kwitu. Takie informacje podają producenci. Ale wychodzi na to, że znów mówią o czym nie mają pojęcia. Faktycznie identyfikują ( ja do tej pory też - przyznaję) wymiennik pionowy i jego pompę obiegową ze studnią i systemem otwartym. Moja wina. Przepraszam tych, których wprowadziłem w bład. Szkoda, że te same prawa nie występują w parowaniu bezpośrednim - ten olej !!!

[kwitu]

Kwitu. Takie informacje podają producenci. Ale wychodzi na to, że znów mówią o czym nie mają pojęcia. Faktycznie identyfikują ( ja do tej pory też - przyznaję) wymiennik pionowy i jego pompę obiegową ze studnią i systemem otwartym. Moja wina. Przepraszam tych, których wprowadziłem w bład. Szkoda, że te same prawa nie występują w parowaniu bezpośrednim - ten olej !!!

 

Prawa występują podobne, tylko w układzie są inne media. Tak jak olej "będzie miał ochotę" zbierać się w najniższym i najzimniejszym punkcie układu chłodniczego, tak samo powietrze zbiera się syfonach (w najwyższym pukcie układu) w układach hydraulicznych. Poprostu inne jest tylko pożadane miedium (w jednym przypadku gaz a w drugim ciecz), tylko że walka z powietrzem jest łatwiejsza niż z olejem z uwagi na charaketer układu.

 

Jeśli chodzi o producentów to trzeba jeszcze odróżnić producentów od przedstawicieli producentów. Myślę że producenci wiedzą o takich sprawach, a przedstawiciele mogą wiedzieć ale nie muszą - oni muszą mieć tylko dobrą gadkę.

[lucpo]

Ja wybór pompy mam jeszcze przed sobą. Dlatego mam pytanie do użytkowników pomp ZIRIUS (Thermogolv). Jaka jest wydajność cwu przy temperaturze np. 30 st. C (lub innej)?

[sSiwy12]

Moim zdaniem na jakąś "rewelacyjną" wydajność CWU nie należy liczyć. Pewnie starcza na szbki prysznic (woda o stałej temp.). Myślę, że do sprawy komfortowego podgrzewania CWU na wszystkie potrzeby, przez tego typu rozwiązania, należy podchodzić z dystansem. Bezpieczniej będzie zainstalować wielostopniowy przepływowy ogrzewacz (elektryczny) wody w układ CWU i tym sposbem zapewnić sobie odpowiednią ilość CWU "w szczycie" i w lecie (można wyłączyć PC). Wg. moich obliczeń taki układ nie jest specjalnie "elektrożerny", bo działa tylko wtedy, kiedy trzeba. Jest jeszcze jedna sprawa. Przy wyłączonej PC można chłodzić podłogę w lecie, przy pomocy samego obiegu podłogówki.

Tak przynajmniej ja sobie "obmyśliłem".

[lucpo]

No własnie to jest pytanie na ile mozna liczyć z tej instalacji? Czy jest konieczność, jak piszesz instalacji przepływowego podgrzewacza wody lub zdecydować się na instalację z dwoma pompami ciepła (tak jak proponuje Climakomfort)

[sSiwy12]

Prawda jest taka, że jeśli chcesz mieć "dużo" CWU, to PC bedzie miała mniejszy COP ( co uczciwie widać w tabelach - oni przyjmują COP w wys. 3,2 ale w "pełni" obciążone" CWU temp. około 45 stopni)

Faktem też, że "w czystej postaci" PC musi pracować "na okrągło" cały rok. Nasuwa się pytanie, a co z regeneracją DZ? Bezpieczniejsze jest rozwiązanie "kombinowane". Też kusi mnie zakup PC do CWU, ale jak liczę, to chyba zastosuję to co sam wymyśliłem, bo w moim przypadku, jest to rozwiązanie najtańsze".

[Peterek]

Moim zdaniem na jakąś "rewelacyjną" wydajność CWU nie należy liczyć. Pewnie starcza na szbki prysznic (woda o stałej temp.). Myślę, że do sprawy komfortowego podgrzewania CWU na wszystkie potrzeby, przez tego typu rozwiązania, należy podchodzić z dystansem. Bezpieczniej będzie zainstalować wielostopniowy przepływowy ogrzewacz (elektryczny) wody w układ CWU i tym sposbem zapewnić sobie odpowiednią ilość CWU "w szczycie" i w lecie (można wyłączyć PC). Wg. moich obliczeń taki układ nie jest specjalnie "elektrożerny", bo działa tylko wtedy, kiedy trzeba. Jest jeszcze jedna sprawa. Przy wyłączonej PC można chłodzić podłogę w lecie, przy pomocy samego obiegu podłogówki.

Tak przynajmniej ja sobie "obmyśliłem".

 

Siwy ta twoja chłodna podłoga to wymaga przemyślenia. W najlepszym przypadku będziesz miał mokrą podłogę (punkt rosy). Chodzi o skropliny z wilgotnego latem powietrza. Lepszym rozwiązaniem jest klimakonwektor, czyli w skrócie chłodnica i wentylator. Klimakonwektor chłodzi powietrze, pod chłodnicą jest tacka ociekowa i skropliny spokojnie mogą odpłynąć. Taki układ ja sobie "obmyśliłem" .

Moja pc ma pośrednika w postaci glikolu, który będzie transportował "zimno" do salonu za śmiesznie niską cenę.

 

pozdro

peterek

[sSiwy12]

Też fajne rozwiazanie. Ja nie chcę klimatyzować, lecz lekko (od 3 do 8 stopni) schłodzić podłogę (w tym rozwiązaniu nie ma możliwości "zejść" z temp. podłogi niżej niż 16 stopni (realnie chyba, gdzieś w okolicach 18).

Przy tak małych różnicach temperatur (3 - 8)"nie rosi" - sprawdzone.

Praktycznie głównym zadaniem tego układu będzie odbiór ciepła z podłogi w salonie (praktycznie cała ściana przeszklona} i wstępne podgrzanie o te 3 - 8 stopni wody do CWU, oraz oddanie zakumulowanego w podłodze "zimna" w "upalne noce". Prawdę powiedziawszy układ bardziej będzie "wyrównywał" temperatury w różnych pomieszczeniach niż działał jako klimatyzacja. Jak się nie sprawdzi - w lecie "obiegówki podłogówki "nie będą chodziły. Tak na marginesie sporo użytkowników ogrzewania podłogowego. w upalne dni też "przepędza podłogówkę".

Pozdrawiam

[Heimnar]

Pytanie mniej techniczne - bardziej finansowe. Jak myślicie, czy cena rzędu 55000 PLN za pompę ciepła (12kW+zbiornik CWU zabudowany w pompie) wraz z dwoma odwietami pionowymi po 90 m to dużo, czy raczej uczciwie?

Dodam, że jest to cena "katalogowa" jak to określił dostawca - nie uwzględnia rabatów itp. Biorąc pod uwagę, że pewnie tej samej firmie zlecę dostawę PC oraz montaż podłogówki i instalacji wod-kan (i pewnie odkurzacza centralnego też) więc może średnio za instalację pompy wyjdzie trochę mniej. Zależy ile utarguję

[sSiwy12]

Dla mnie, biorąc pod uwagę moc PC ( im większa tym zdecydowanie droższa) i odwierty 180m ( spotkałem wycenę za wykonanie od 50 do 100,- za 1mb - to w tym przypadku od 9.000 do 18.000,- za odwierty), a cena obejmuje wykonanie kotłowni "na gotowo" - jest do przyjęcia.

[Heimnar]

Taką ofertę dostałem od EKO SC (klauzuli poufności na ofercie nie było więc chyba mogę to napisać ). Sprzedają pompy IVT. Póki co - na razie tylko z rozmów i maili zrobili na mnie bardzo dobre wrażenie.

Dla domu 250m (w tym garaż dwustanowiskowy), zaproponowali mi pompę HTplus C11 (Największą z tych, które mają wbudowany dwupłaszczowy zbiornik). W zakres dostawy wchodzi: pompa, odwierty (tak jak napisałeś 18.000 PLN). Instalacja kotłowni, materiały instalacyjne i rozruch (za 6500). Tak więc - wszystko w zasadzie pod klucz.

 

Dowiedziałem się, że otwierają właśnie swoją "filię" na Bartyckiej w Warszawie - zdecydowanie bliżej, niż do Słupska. Muszę ich niebawem odwiedzić.

[sSiwy12]

Wiesz, że aby wykonać odwierty dłuższe niż 30mb, trzeba mieć zezwolenia (chyba geologiczne i Urzędu Górniczego)? Spotkałem rozwiązanie, które (aby nie "podpaść" pod zezwolenia i projektowanie, bazują na kilku odwiertach do 30m, co 3-5m. Sprawdź to.

[Heimnar]

Wiem. Napisali mi, że trzeba zrobić projekt odwiertu, a sam odwiert potem zgłosić. Dokumentację i projekt robi zdaje się ich podwykonawca od robót "geologicznych", a zgłaszać będę potem ja. Jest to oczywiście kolejne 2000 PLN, ale jakoś to przełknę.

[buciorek]

Benkol,

 

czy można prosić o namiary na gościa z Poznania (jeśli się zgodzi)? Rozpaczliwie szukam użykowników pomp w okolicach Poznania i jakoś do tej pory nikogo nie znalazłam. Chcemy się budować w Kiekrzu pod Poznaniem i rozważamy pompę, ale bez rozmowy z użytkownikiem nie podjmę decyzji. Byłabym wdzięczna

 

Pozdrawiam

 

buciorek

[Agduś]

RolandB jest, o ile dobrze pamiętam z tamtych okolic. Ma pompę z Thermogolfu i jest (był?) zadowolony.

[irtad]

RolanB jest z Leszna, ale Ja już próbowałem się z nim kontaktować w sprawie pompy Thermogolv, ale bez odzewu. Czyli albo jest tak szczęśliwy i już się nie udziela na forum , albo ta pompa to porażka i nie chce się chwalić ). Ja ostatnio oglądałem instalację Climakomfortu w Poznaniu i użytkownicy byli bardzo zadowoleni. Właśnie zbieram środki na tą pompę i jak mi się uda do sierpnia nazbierać to pewnie będę ją miał . Pozdrawiam.