POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[androzek]

Ludzie!!!Zamęczycie się wyborem pompy,sterownika pogodowego.dolnego źródła,klimy,taryfy nocnej itp.itd.Podliczam koszty co miesiąc od stycznia ( a mam jeszcze włączone ogrzewanie bo Pani domu jest rano zimno ) i mówię Wam,że w porównaniu z mieszkaniem rodziców 48m2 płacę za wszystko mniej!!!.Przestałem sobie zawracać głowę jak zaoszczędzić 50 zł miesięcznie.Będę miał 1 taryfę i koniec z wyścigami.Może cie powiedzieć,że jestem mądry bo już ten etap przeszedłem.Kierowałem się zasadą:

- wyrób znanej firmy z doświadczeniem w produkcji pomp od przynajmniej kilkudziesieciu lat

- obecność przedstawiciela najbliżej jak można miejsca zamieszkania ( serwis !!! )

- najefektywniejsze dolne źródło

- całośc instalacji wykonana przez montażyste pompy ( to nie ja spieprzyłem to inni )

Obserwując systematycznie wątek stwierdzam,że ostatnie posty laikom nie pomagają w wyborze.

 

Nibe 1240,223 m2 podłogówki,Ytong 36,5,okna 1.0,Rockwool na dach 23 cm,13 cm styro na podłodze......

[GregN]

A wiecie co jest jeszcze ciekawego Alpha dobrała PC .... 26kW a inna firma 16 kW ...dobre , prawda? Mało tego ta 26kW grzeje z mocą 23,8 kW ( z jedną spreż. 12,2 ) i COP odpowiednio 3,0 ( 3,1 z jedną spreż) dla 2/35 ..... więc co to za COP ?

Wszystko dobierał ten sam instalator.

PC z Alpha ma 26kW ponieważ słabsza ma 18kW co już jest na granicy zapotrzebowania (kosztuje 2 tys euro mniej) i instalator stwierdził że nie gwarantuje mi dobrej pracy dla tej słabszej PC.

 

Rzeczywiście 67000 za PC powietrze /woda Alpha Innot. to przegięcie ...dwie sprężarki ....moduł zewnętrzny jest olbrzymiasty i trudno go porównywać do Daikina .

Wiem, że to jest przegięcie, pytanie jednak jaki jest inny wybór przy tym zakresie mocy?

 

Grzegorz

[bonetka]

Anrozku .....czuję się jakby było to do mnie ( to zdanie o niepomaganiu w wyborze ) co prawda nie mam aż takich ambicji i nie uważam się za doradcę ( ja w zerówce i w zielonym mundurku ) ot mogę wtrącić swoje 3 grosze ..

Chce tylko powiedzieć , że nie możemy wszystkim narzucać , że mają kupić tę PC czy inną .

Jak Ktoś piszę , że chce Althermę to tylko delikatnie możemy zasugerować , że w niskich temp. COP będzie niskie i pokazać inne ograniczenia ( grzanie /chłodzenie jednotaryfowe ) .

Część ma PC inną niż my i potrzebny im sterownik ( w komplecie jest ) ale może inny byłby lepszy ( więcej funkcji ) i tańszy .

Część chce mieć klimatyzacje .......więc pokazanie , ze chłodzić się można inaczej i taniej a kompakty z modułami są zwyczajnie b.drogie .

Nie da się zrobić instalacji z klimatyzatorami tanio ( Nibe ) ..można zastosować polską dobrą firmę ( Pamar) pozwoli to na zejście z kosztów ( PC jest tańsza np.8 / 9 kW różnica około 8.000 )

Oczywiście Twoje zasady jak najbardziej TAK ...ale jak Ktoś myśli inaczej .......

Dla Ciebie 50 zl to niewiele i nie zawracasz sobie tym głowy ale dla innych to 400 zł więcej za sezon .

 

GregN ...wiem , ze mniejsza to 18 kW ( nie ma pomiędzy ) ....to sam zobacz o ile większą PC trzeba dobierać, żeby zastosować powietrzną ? i co zyskujesz? ...nie masz odwiertów , ale jakie COP -kiepskie , porównaj do glikolowych które mają przy 0/35 około 4,8 -5 ( Nibe ...bez pomp obieg ) a Twoja przy +2/35 ...3 ! .....zdecydowanie zrezygnowałabym z powietrznej , wolałabym odwierty i PC glikolową . Jeszcze to COP to jedno a prąd sprężarki jednej a dwóch to też różnica ......

 

W tegorocznej edycji Targów Instalacyjnych ( Poznań 22-25.04.08 ) złote medale dostali :. Altherma , Dimplex ( PC powietrze/woda) i Danfoss ( PC DHP-H - kompaktowa glikolowa ).......

 

PS.Zawsze sie zastanawiam co by było gdyby dzieci się bawiły i np.coś powrzucały do modułu który stoi na zewnątrz albo zrobiły sobie jeża ( długie patyki umieszczone w kratkach wlotowych ) albo jeszcze coś innego wszak wyobrażnia dzieci jest nieograniczona ....

[mery26]

Kierowałem się zasadą:

- wyrób znanej firmy z doświadczeniem w produkcji pomp od przynajmniej kilkudziesieciu lat

- obecność przedstawiciela najbliżej jak można miejsca zamieszkania ( serwis !!! )

- najefektywniejsze dolne źródło

- całośc instalacji wykonana przez montażyste pompy ( to nie ja spieprzyłem to inni )

Podpisuje się! Dokładnie taki sam algorytm podejmowania decyzji ino kolejność deczko inna: 1. 3. 4.

W temacie PC sytuacja zmienia się jak w informatyce. 2-3 lata wstecz nie było tylu informacji na ten temat. Teraz można pogrzebać, wymienić doświadczenia (może nieznaczne ale zawsze).

 

CK 7/14 , 220m2 podłogówki, BK24 okna 1,1 ściana 20 styto, podłoga 15 dach 25 (- błędy wykonawców i duże przeszklenia )

[fotograf]

Kierowałem się zasadą:

- wyrób znanej firmy z doświadczeniem w produkcji pomp od przynajmniej kilkudziesieciu lat

- obecność przedstawiciela najbliżej jak można miejsca zamieszkania ( serwis !!! )

- najefektywniejsze dolne źródło

- całośc instalacji wykonana przez montażyste pompy ( to nie ja spieprzyłem to inni )

 

a ja kierowałem sie zdrowym rozsądkiem - co mi po tych rzeczach, które wymieniłes, jak musiałbym za nie zapłacić 200-300% więcej?

[mery26]

Kierowałem się zasadą:

- wyrób znanej firmy z doświadczeniem w produkcji pomp od przynajmniej kilkudziesieciu lat

- obecność przedstawiciela najbliżej jak można miejsca zamieszkania ( serwis !!! )

- najefektywniejsze dolne źródło

- całośc instalacji wykonana przez montażyste pompy ( to nie ja spieprzyłem to inni )

 

a ja kierowałem sie zdrowym rozsądkiem - co mi po tych rzeczach, które wymieniłes, jak musiałbym za nie zapłacić 200-300% więcej?

przeca to zdroworozsądkowe załozenia

poza tym jakość z reguły ściśle związana jest z ceną

mnie nie stać na tanie rzeczy

[Inka Opole]

przeca to zdroworozsądkowe załozenia

poza tym jakość z reguły ściśle związana jest z ceną

mnie nie stać na tanie rzeczy

 

powiedzmy ze marka jest z reguly zwiazana z cena..bo z jakoscia to roznie bywa...

[fotograf]

Kierowałem się zasadą:

- wyrób znanej firmy z doświadczeniem w produkcji pomp od przynajmniej kilkudziesieciu lat

- obecność przedstawiciela najbliżej jak można miejsca zamieszkania ( serwis !!! )

- najefektywniejsze dolne źródło

- całośc instalacji wykonana przez montażyste pompy ( to nie ja spieprzyłem to inni )

 

a ja kierowałem sie zdrowym rozsądkiem - co mi po tych rzeczach, które wymieniłes, jak musiałbym za nie zapłacić 200-300% więcej?

przeca to zdroworozsądkowe załozenia

założenia sa ok - ale przestają być zdroworozsądkowe jak porównasz ceny z niewiele mniej renomowanymi produktami - nie widze sensu płacić za nazwe kilkadziesiąt tysięcy jak urządzenie o takich parametrach i budowie moge mieć taniej i też firmy, która produkuje je od lat

[mery26]

zgadzam sie. Pod pojęciem "renomowanej" nie widziałem "markowej".

jeżeli renomowana=markowa masz rację.

jak pisałem troszkę czasu w tył googlarka na temat PC nie wyrzucała tysięcy linków. Sytuacja jest dynamiczna. Z jednej strony komfort a zarazem problem wyboru. Najgorsze w tym że inwestor chciałby mieć pewność ze wkładając kase otrzyma to o czym opowiada sprzedawca(który z natury rzeczy nie może być obiektywny). Ale mamy forum, coraz więcej użytkowników=światełko w tunelu!

pozdr.

[androzek]

Jest mnóstwo firm garażowych czyli tańszych,problem zależy o tego ile osób ma taką pompę i co może o niej powiedzieć.W ciągu 3 lat przeanalizowałem wątki i wyszło że najwięcej osób ma IVT,Nibe ew.mysli o Thermogolv.Od roku jest wysyp firm produkujących i sprzedajacych pompy na polskim rynku.Jednka na podstawie sprzedanych np.10 czy 20 pomp nie możemy stwierdzić że są sprawdzone i niezawodne.Dlatego pisze o firmach które pompy produkują od kilkudziesieciu lat bo gdyby robiły szajs to by ich juz nie było a ile z polskich firm garażowych zostanie na rynku za dajmy na to 5 lat?

Bonetko.Nigdy nie ośmieliłbym się "pić' do Ciebie.Ciągle jestem pod Twoim wrażeniem i oczarowany Twoim niezwyczajnym zaangażowaniem w ten temat ( gdyby moja żona była choć w 1% tak zainteresowana

[bonetka]

Androzku a ja ciągle jestem pod wrażeniem Twojego bohaterstwa i odwagi jeśli chodzi o dobór PC ( moc ) . Zona ma CIEBIE i Ty w zupełności wystarczysz .

Twoje rady są bardzo cenne i ja też je zastosowałam u siebie i nawet w identycznej kolejności . Tylko Ty jesteś w 100% zadowolony a ja trochę mniej .

Przedstawiciele regionalni są czasami niedouczeni ( byli na dwóch szkoleniach i juz są przedstawicielami ) a firma macierzysta cieszy się , ze nie musi jechać kawał drogi tylko zrobi to ktoś bliżej a i tak PC kupuje sie u nich ( mają wynik finansowy?, mają ) [ IVT , Gdańsk ]. Ostatnio rozmawiałam z Panem tu na terenie W-wy ..monitował IVT bardzo długo ( chodziło o coś przy sterowniku ) w końcu wypiął tę część i zreperował na miejscu . Dlatego montuje teraz tylko NIBE gdzie Pan Piotr jest dostępny o każdej porze dnia i nocy.

Tak, że szwankuje SERWIS !!!!!!! o czym się nie wie jeśli się nie spróbuje - przecież nikt nie powie , że jest zły ..... Ale to Firmie powinno zależeć!!! ...a skoro nie zależy ...cóż zrobić ?......

Kiedyś napisałam do IVT w Szwecji ale mnie .o.....dla nich rynek w Polsce to podejrzewam , ze 0,....ileś tam po przecinku to co się będą przejmować .

Nibe-Biawar jest w Polsce i im zależy!!!

Thermogilv czy CK ......montują sami i to b. dobrze !!!!!!! bo nie wiadomo jak byliby postrzegani gdyby wyręczali się innymi ( przedstawicielami ) .

Te "garażowe " ...masz rację , mogą zwinąć interes i co ? ...szukaj wiatru w polu ....ale tego się nigdy wie.......oby nie spotkało nas rozczarowanie .....bo kasa trochę mniejsza a ryzyko duże ...a może wykupić POLISĘ ubezpieczeniową ? ( zły pomysł ? ) ( wiecie , że pomysły miewam szalone i mam ich dużo )

 

Życzę Wszystkim słoneczka i radości i samych dobrych, trafionych WYBORÓW!!

 

PS. Z tym serwisem to nie uogólniajmy , są i dobre .....ale może to trzeba mieć szczęście a nie wszyscy mają ....i chce powiedzieć , ze to wcale nie jest zwązane z kasą .....czasem " fachowcy " biorą większą kasę niż Fachowcy ...

[HenoK]

Z tym serwisem to nie uogólniajmy , są i dobre .....ale może to trzeba mieć szczęście a nie wszyscy mają ....i chce powiedzieć , ze to wcale nie jest zwązane z kasą .....czasem " fachowcy " biorą większą kasę niż Fachowcy ...

Przykład takiego niedouczonego serwisanta z renomowanej firmy w wątku :

http://forum.muratordom.pl/sterowanie,t130984.htm

[hydrol]

spokojnie po gwarancji serwis , naprawę czy wymiane elementu pompy ciepła - czyli tego co jest w gustownej szafce dokona niemal każdy zakład naprawy urządzeń chodniczych. Naprawiają bardzo rozlegle i skomplikowane systemy chłodnictwa przemysłowego przy krórych pompa ciepła to pryszcz. Z całą pewnościa ich wiedza i doświadczenie w każdym elemencie przewyżają "przyuczonych do zawodu" serwisantów. I nie miejcie pretensji - szukali pracy, wmówiono im, że to dobry bezawaryjny towar. Nie chodzi nawet o usuwanie awarii ,ale o te minimum wiedzy, dobrej woli i dociekliwości. Nic na to nie pomaga marka, firma renoma. Przykładów na głupote tysiace , a faktycznych fachwców z jajem, na lekarstwo. To nie tylko polski problem tak było na zachodzie , ale wypracowali system kształcenia i weryfikacji ludzi. Wymusiła to konkurencja, np w Niemczeh producentci kotłów gazowych poczuli się zagrożeni i uważali, że w ten sposób (wysokie wymagania i kwalifikacje gazowe nie dziwią) ograniczą administracyjnie konkurencję. Wyszło odwrotnie.

I na koniec do znudenia jak mantra ; to nie marka urządzenia decyduje o efektywności instalacji pompy ciepła a wyłącznie temperatury ; czyli jakośc dolnego źródła i instalacji odbiorczej. bebechy wszystkich są takie same, algorytm pracy banalny ( IVT całkiem do dupy ). Nikt w garażu nie zrobi sprężarki czy wymiennika. Jedno jst pewne " markowe są zecydowanie ładniejsze, ale nie wszystko złoto co sie świeci

Ładne, drogie i często tak w środku głupie że aż trudno uwierzyć.

[fotograf]

spokojnie po gwarancji serwis , naprawę czy wymiane elementu pompy ciepła - czyli tego co jest w gustownej szafce dokona niemal każdy zakład naprawy urządzeń chodniczych. Naprawiają bardzo rozlegle i skomplikowane systemy chłodnictwa przemysłowego przy krórych pompa ciepła to pryszcz. Z całą pewnościa ich wiedza i doświadczenie w każdym elemencie przewyżają "przyuczonych do zawodu" serwisantów.

 

dokładnie - mi pompe instalował chłodnik, który PC widział pierwszy raz w życiu, ale po 5 sekundach analizy, wiedział co gdzie i jak podłączyć, żeby działało

 

Pozdrawiam

[androzek]

Skoro to takie wszystko banalnie proste to dlaczego nie można w Castoramie kupić pompy do samodzielnego montażu "Mały pompiarz".Przecież wystarczy kilka banalnych części i jednostronicowa instrukcja obsługi.

[fotograf]

Skoro to takie wszystko banalnie proste to dlaczego nie można w Castoramie kupić pompy do samodzielnego montażu "Mały pompiarz".Przecież wystarczy kilka banalnych części i jednostronicowa instrukcja obsługi.

 

są - nazywają sie klimatyzacja

popatrz jeszcze na forum elektrody - tam każdy sam robi pompe - za kilka tysięcy

[azb]

Skoro to takie wszystko banalnie proste to dlaczego nie można w Castoramie kupić pompy do samodzielnego montażu "Mały pompiarz".Przecież wystarczy kilka banalnych części i jednostronicowa instrukcja obsługi.

 

są - nazywają sie klimatyzacja

popatrz jeszcze na forum elektrody - tam każdy sam robi pompe - za kilka tysięcy

 

Taaak, znam trochę takich co wszystko sami robią, znaczna część robienia końca nie ma, budowy ciągną się latami, jak już się wybiera fachowców i materiały to najtańszych i potem się dziwi że spieprzyli i tak dalej... stąd się bierze większość horrorów o budowaniu.

 

Oczywiście w internecie wszystko można napisać.

[fotograf]

Taaak, znam trochę takich co wszystko sami robią, znaczna część robienia końca nie ma, budowy ciągną się latami, jak już się wybiera fachowców i materiały to najtańszych i potem się dziwi że spieprzyli i tak dalej... stąd się bierze większość horrorów o budowaniu.

 

ale o co Ci chodzi? pomyliłeś chyba tematy - a do tego co napisałes napisze, że wiele rzeczy, wielu ludzi robi samodzielnie i często są duuużo lepiej zrobione niż przez fachowców

- po drugie - znam frajerów, którzy płacą 2 razy tyle za coś, co nie jest tego warte i jeszcze sie tym chwalą

- no i jeszcze jedno - znam takich co nic sami nie robią bo czego dotkną to psują...

 

życie nie jest kolego takie proste - ja dom wybudowałem w rok robiąc wiele rzeczy samodzielnie i na nic nie narzekam - dodam, że stać mnie aby przy tym palcem nie kiwnąc, ale samodzielna praca daje mi pewność, że jest dobrze zrobiona no i satysfakcje

[bonetka]

W/g mnie nie można tak do końca powiedzieć , ze we wszystkich skrzyneczkach jest takie samo.... raczej.... to samo .

W garażach nie produkuje się elementów ale się dobiera i składa całość.. Przecież to musi być odpowiednio dobrane do danej mocy itd....np. wymiennik rurowy zamiast płytowego czy odwrotnie ( różne sytuacje mogą wymagać różnych ,wielkość ) ,dochłodzenie , odpowiednia sprężarka , regenerator , itd. ...chyba to nie jest zupełnie bez znaczenia .

 

Skoro to takie proste ...to nie wiem dlaczego ( zagląda tu tylu Panów ) była kiedyś sytuacja , że któraś z nas pytała o elementy do Ecopower ....podane było na tacy ...nie tylko symbole ( wszystkiego ) ale linki do stron internetowych ( parowanie , skraplanie itd. ) ......dlaczego żaden Pan się nie wypowiedział , czy to dobrze dobrane czy żle ........albo trzeba było napisać ... że to bez znaczenia ..... jest skrzyneczka i nie ważne co jakie w niej jest i tak będzie działała .......działać może będzie ale chyba chodzi o to aby tak połączyć i dobrać poszczególne elementy, żeby jej działanie było najefektywniejsze w danych warunkach , prawda ?.....

Dlatego PC danej mocy różnią się rozwiązaniami i mają różne COP czy EEP .

 

Owszem na elektrodzie robią PC ........ale nikt nie zrobił jej super od razu. Używają tez gotowych elementów. Tam nawet inżynierowie czytają , konsultują się ,wymieniają doświadczenia ....czyli nie jest to na tyle proste i banalne aby zrobić od razu bez żadnego przygotowania . Sami też czasami nie lutują , nie płuczą ( przy wymianie czynnika na inny ) czy nie napełniają czynnikiem . Jak się wie jakie konkretne elementy i się złoży ( ew.da się do polutowania ) to jest PC

 

Nie wszyscy potrafią sami ( chcieliby ale brak im wiedzy ) i dlatego płacą ciężkie pieniądze za to żeby ktoś inny to zrobił i mają słuszne prawo domagać się aby zrobione to było wzorowo i zgodnie ze sztuką instalatorską .

Owszem niektórzy płacą za dużo ......wynika to z tego , że albo nie orientują się w cenach albo osoba po przeciwnej stronie lady okazuje się nieuczciwa i żąda za dużo ...( często koszt w umowie jest orientacyjny a rzeczywisty sporo odbiega ) .

Chyba lepiej jak psują nie dotykać.....

Klimatyzatory mozna porównać do PC powietrznych ....w glikolowych nie ma wentylatora .

 

...i może jeszcze to .... specjalizacja mojego fachowca to PC, ogrzewanie podłogowe i klimatyzacje czy to podlega pod chłodnictwo czy nie ?..... może powinnam ewentualnie szukać kogoś od reperacji lodówek ? .... tylko nie małych ... duże agregaty chłodnicze a może komory mroźnicze ... myślę , że tu nie byłoby już żadnych niespodzianek , prawda ? ...

 

PS. Nie chciałam Nikogo obrazić czy być złośliwą ......przepraszam Was, że może tak to wygląda . PRZEPRASZAM ...śpiewają ptaki i ten ranny koncert chciałabym Wam zadedykować .... Dzień dobry

[androzek]

Kończąc sprowokowany temat - wszystko mozna złożyć samemu,nawet samochód.Jedyne co zrobiłem z części to dwa komputery.Pewnie można telewizor i lodówkę ( obudowa i sprężarka ) tylko..... trzeba mieć w zależności od tematu mniejszą lub większą WIEDZĘ oraz mnóstwo CZASU.Jeśli ktoś posiada te dwie przypadłości to zazdroszczę.

PS.Jestem w trakcie wyboru tv - wszystkie LCD i plazmy sa zbudowane TAK SAMO ( panel+obudowa+elektronika ) ale jeśli masz wybrać z 200 modeli to boli głowa.

U MNIE TEŻ SPIEWAJĄ PTAKI BONETKO