POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[hydrol]

A co mają zrobić Ci co mają same córki ?

jeśli o wnikliwości bonetki to nie widze problemu

[HenoK]

Trick polega na policzeniu wyłącznie kosztów tzw. materiałowych i ew, usług zewnętrznych. Koszt własnych narzędzi i roboczogodzin został sprowadzony do zera. Zapytaj ile czasu zajęło zebranie niezbędnej wiedzy oraz wykonanie, instalacja i regulacja PC domowej produkcji po czym pomnóż to przez wartość własnej roboczogodziny i dodaj do kosztów materiałowych a będziesz wiedział ile Cię to wyniesie i czy wyjdzie taniej niż instalacja przez wyspecjalizowaną firmę. Obawiam się że wersja home made jest raczej dla słabo opłacanych fachowców

W markowym sprzęcie niebagatelną pozycję w kosztach stanowi gwarancja i marketing. Przy własnej produkcji te koszty odpadają.

[azb]

W markowym sprzęcie niebagatelną pozycję w kosztach stanowi gwarancja i marketing. Przy własnej produkcji te koszty odpadają.

 

Jak Ci się PC własnej roboty popsuje to naprawiasz i też ponosisz koszty. Marketingu rzeczywiście nie ma poza tym na forum rzecz jasna

 

Ja jednak pisałem nie o kosztach których się nie ponosi tylko o tych które się ponosi - kluczowa jest wycena własnej pracy, bo chyba nikt nie pracuje za darmo? Inaczej wszyscy kupowalibyśmy ziemię i obsiewali pszenicą i ziemniakami, tylko wtedy to już nikt nie miałby czasu na samodzielne projektowanie i instalowanie pomp ciepła

[Helios]

Z wielka nieśmiałością witam wszystkich. Ja również chciałabym pompę (ciepła)! Zanim jednak posiądę choć namiastkę Waszej wiedzy, to pewnie wyjdą już z użycia... Jak już zbiorę się na odwagę to spróbuję zadać kilka pytań - E

[hydrol]

wysoka samoocena jest pierwszym warunkiem sukcesu popracuj na początek nad tym W tym celu polecam lekturę wszystkich zakładek strony :

http://www.hubomag.pl/

i jak mało to

http://www.pamar.waw.pl/pompy_ciepla.html

[Sail]

Witajcie!

Moja PC (M2-7) działa i grzeje, początek był trudny, bo fachowcy odwrotnie podłączyli zasilanie i powrót z podłogówki . Jak poprawili, to zostawili pompę obiegową na ful i mieszacz też na maksymalną temperaturę i pompa nie nadążała....

Doświadczalnie doszedłem do stanu gdzie nadąża i w domku zrobiło się bardzo ciepło, mimo, że podłoga niby zimna - efekt jest niesamowity (przynajmniej jak dla mnie ). Podłogówka jeszcze wymaga regulacji hydraulicznej i zastanawiam się nad pogodówką - tylko muszę znaleźć luźną kasę, co na tym etapie graniczy z cudem... Teraz już na zewnątrz cieplej więc muszę zacząć obniżać temperaturę zasilania, albo wydajność pompy obiegowej.

Niestety nie mam osobnego licznika, więc nie wiem ile mnie to na razie kosztowało..

[Helios]

Staram się bardzo przedrzeć przez prezentowany tutaj zbiór mądrości, ale może parę Waszych wyjaśnień pozwoli na usystematyzowanie informacji:

- który kolektor jest lepszy i dlaczego (wydajniejszy, praktyczniejszy, bardziej niezawodny itp): pionowy czy poziomy, zakładając że nie ma problemu kosztu i pow. działki ?

[ravbc]

Staram się bardzo przedrzeć przez prezentowany tutaj zbiór mądrości, ale może parę Waszych wyjaśnień pozwoli na usystematyzowanie informacji:

- który kolektor jest lepszy i dlaczego (wydajniejszy, praktyczniejszy, bardziej niezawodny itp): pionowy czy poziomy, zakładając że nie ma problemu kosztu i pow. działki ?

Jeśli nie ma problemu kosztu, to zdecydowanie wygrywa kolektor pionowy (w pomach z obiegiem pośrednim dolnego źródła, czyli tzw. glikolowych). Przede wszystkim dlatego, że daje po prostu bardziej stabilne w czasie zyski energetyczne. Poza tym jest "czystszy" w wykonaniu (nie trzeba przerabiać całej działki na krajobraz księżycowy), no i zwykle krótszy więc i ciut tańszy w użyciu, bo (teoretycznie) mniejsza pompka obiegowa wystarcza.

W przypadku pomp z "parowaniem bezpośrednim" robi się praktycznie tylko kolektory poziome i to nieprzypadkowo. Ale to już tu było...

[irtad]

nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale

 

"no i zwykle krótszy więc i ciut tańszy w użyciu, bo (teoretycznie) mniejsza pompka obiegowa wystarcza. "

 

co innego jest przepompować medium na długości 100m w poziomie , a co innego w pionie.[/b]

[ravbc]

nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale

 

"no i zwykle krótszy więc i ciut tańszy w użyciu, bo (teoretycznie) mniejsza pompka obiegowa wystarcza. "

 

co innego jest przepompować medium na długości 100m w poziomie , a co innego w pionie.

Rzecz w tym, że tu "pompujesz" w obiegu zamkniętym. Musisz pokonać (niemalże) tylko opory przepływu.

[sSiwy12]

Teoretycznie w "pionie" wystarczy mniejsza pompa obiegowa, bo mniejsza długość kolektora, a w związku z tym mniejsze opory przepływu. Głębokość praktycznie ma bardzo niewielki wpływ, bo to obieg zamknięty i jest "grawitacja" i zasada naczyń połączonych.

[hydrol]

nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale

 

"no i zwykle krótszy więc i ciut tańszy w użyciu, bo (teoretycznie) mniejsza pompka obiegowa wystarcza. "

 

co innego jest przepompować medium na długości 100m w poziomie , a co innego w pionie.[/b]

nie ma znaczenia w pionie czy w poziomie bo obieg zamkniety (tyle samo glikolu podnosisz ile spływa na dół) a pompa pokonuje jedynie opory ruchu zależne wyłacznie od długości rurociagu. To nie instalacja wodociagowa gdzie jest jak piszesz bo u góry woda wypływa. Nawet dodatkowe ciśnienie czynne wynikajace ze zmiany gęstości nie ma w tym wypadku wpływu, ale to juz zbyt szczegółowe dywagacje

Kolektor pionowy jest z pewnością najbardziej efektywny , ceny znacznie spadły , nie wiem jak w Suwałkach ale w ich okolicy znam firmę , która robi to 75zł/m razem z uzbrojeniem otworu (netto). Wierci do 90m i liczy tylko za z sukcesem wykonany odwiert. Wychodzi niewiele (30-40%) drożej niz poziomy a dziłka jest w stanie dziewiczo nienaruszonym

Problemem są tylko formalności, które jeśli inwestor ma ambicje sprostac prawu geologicznemu, wodnemu i budowlanemu to ma duży ból głowy. Nie znam jednak indywidualnego inwestora który by wszytkim wymaganiom miał siły sprostać Ale o tym też było bardzo szczegółowo

[irtad]

nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale

 

"no i zwykle krótszy więc i ciut tańszy w użyciu, bo (teoretycznie) mniejsza pompka obiegowa wystarcza. "

 

co innego jest przepompować medium na długości 100m w poziomie , a co innego w pionie.[/b]

nie ma znaczenia w pionie czy w poziomie bo obieg zamkniety (tyle samo glikolu podnosisz ile spływa na dół) a pompa pokonuje jedynie opory ruchu zależne wyłacznie od długości rurociagu. To nie instalacja wodociagowa gdzie jest jak piszesz bo u góry woda wypływa. Nawet dodatkowe ciśnienie czynne wynikajace ze zmiany gęstości nie ma w tym wypadku wpływu, ale to juz zbyt szczegółowe dywagacje

Kolektor pionowy jest z pewnością najbardziej efektywny , ceny znacznie spadły , nie wiem jak w Suwałkach ale w ich okolicy znam firmę , która robi to 75zł/m razem z uzbrojeniem otworu (netto). Wierci do 90m i liczy tylko za z sukcesem wykonany odwiert. Wychodzi niewiele (30-40%) drożej niz poziomy a dziłka jest w stanie dziewiczo nienaruszonym

Problemem są tylko formalności, które jeśli inwestor ma ambicje sprostac prawu geologicznemu, wodnemu i budowlanemu to ma duży ból głowy. Nie znam jednak indywidualnego inwestora który by wszytkim wymaganiom miał siły sprostać Ale o tym też było bardzo szczegółowo

 

no to tylko pionowy Ja "niestety" mam poziomy i rzeczywiście działka była na lewą stronę wywinięta, ale już pomału ją ogarniam

[azb]

Problemem są tylko formalności, które jeśli inwestor ma ambicje sprostac prawu geologicznemu, wodnemu i budowlanemu to ma duży ból głowy. Nie znam jednak indywidualnego inwestora który by wszytkim wymaganiom miał siły sprostać Ale o tym też było bardzo szczegółowo

 

To chyba w przypadku systemu woda-woda? Kolektor pionowy glikolowy głebszy niż 30 m wymaga jedynie projektu prac geologicznych który składa się w starostwie i jeśli w ciągu bodajże 30 dni nie oprotestują automatycznie nabywa się prawa do wierceń. Projekt robi uprawniony geolog - mnie to kosztowało 1700 zł i dwie wizyty w starostwie. Część projektu dotyczącą samej instalacji mogę przesłać jak ktoś jest zainteresowany.

[grzegorz961]

Witam,

 

Przymierzam sie nie tyle nawet do tej pompy za posrednictwem firmy Biawar, ale w ogole do instalacji PC. Poprosze o uwagi - w czym one sa lepsze/gorsze, jakie opinie o Biawarze itd.

 

No i jeszcze cos - instalatorzy (z doswiadczeniem) powiedzieli mi tak -

"1. zapomnij o plaskim kolektorze, jak to ma dzialac to wyłącznie pionowe sondy, jest wydatek ale tylko wtedy to ma sens i działa we wszystkich warunkach

2. Pompy sa drogie, nie ma co ukrywac. co wiecej - trzeba ja po ok 20 latach wymienic, bo nic nie jest wieczne! wiec znow nieżły wydatek..."

 

Jak sa wasze opinie? Mają rację?

 

gs

[azb]

Witam,

 

Przymierzam sie nie tyle nawet do tej pompy za posrednictwem firmy Biawar, ale w ogole do instalacji PC. Poprosze o uwagi - w czym one sa lepsze/gorsze, jakie opinie o Biawarze itd.

 

No i jeszcze cos - instalatorzy (z doswiadczeniem) powiedzieli mi tak -

"1. zapomnij o plaskim kolektorze, jak to ma dzialac to wyłącznie pionowe sondy, jest wydatek ale tylko wtedy to ma sens i działa we wszystkich warunkach

2. Pompy sa drogie, nie ma co ukrywac. co wiecej - trzeba ja po ok 20 latach wymienic, bo nic nie jest wieczne! wiec znow nieżły wydatek..."

 

Jak sa wasze opinie? Mają rację?

 

gs

 

Biawar to Nibe czyli jedna z czołowych skandynawskich firm od PC

 

Ad.1. Też wolę pionowe ale w sprzyjających warunkach kolektor poziomy jest jednak znacznie tańszy do pionowego.

 

Ad.2 Nie wiadomo po ile będą za 20 lat i jakie będą wtedy technologie. Kolektor powinien przetrwać znacznie dłużej niż 20 lat. Nowoczesne sprężarki również. Spalinowy system grzewczy też będzie podlegać wymianie po jakimś czasie, raczej krótszym niż PC.

[hydrol]

poziomy czy pionowy nie widze różnicy w eksploatacji o ile obydwa zostały zaprojektowane i wykonane stosownie do warunków gruntowych i wodnych ( wodnych szczególnie do poziomego)

Co do wymiany po 20 latach to z jakiego powodu? Sprężarka jest dużo bardziej zywotna , ale nawet gdyby wymagała wymiany to koszt ok 2 tys. Sam agregat pompy ciepła nie jst najdroższym elementem i z cała pewnościa nie wymaga wymiany w całości, a jeśli to nie z powody technicznego zuzycia ale z powodu zużycia moralnego - patrz lodówka sprzed 20 lat.

[gorgolka]

szukam kontaktu do osób ogrzewających pompą ciepła w okolicach Lublina.

Chciałabym porozmawiać, na żywo zobaczyć, poczuć to ciepło posłuchać doświadczeń. Dlatego jeśli ktoś z Was mieszka w lubelskim i znalazłby chwilę dla mnie to bardzo proszę o kontakt.

pozdrawiam agata

[grzegorz961]

nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale

 

"no i zwykle krótszy więc i ciut tańszy w użyciu, bo (teoretycznie) mniejsza pompka obiegowa wystarcza. "

 

co innego jest przepompować medium na długości 100m w poziomie , a co innego w pionie.[/b]

nie ma znaczenia w pionie czy w poziomie bo obieg zamkniety (tyle samo glikolu podnosisz ile spływa na dół) a pompa pokonuje jedynie opory ruchu zależne wyłacznie od długości rurociagu. To nie instalacja wodociagowa gdzie jest jak piszesz bo u góry woda wypływa. Nawet dodatkowe ciśnienie czynne wynikajace ze zmiany gęstości nie ma w tym wypadku wpływu, ale to juz zbyt szczegółowe dywagacje

Kolektor pionowy jest z pewnością najbardziej efektywny , ceny znacznie spadły , nie wiem jak w Suwałkach ale w ich okolicy znam firmę , która robi to 75zł/m razem z uzbrojeniem otworu (netto). Wierci do 90m i liczy tylko za z sukcesem wykonany odwiert. Wychodzi niewiele (30-40%) drożej niz poziomy a dziłka jest w stanie dziewiczo nienaruszonym

Problemem są tylko formalności, które jeśli inwestor ma ambicje sprostac prawu geologicznemu, wodnemu i budowlanemu to ma duży ból głowy. Nie znam jednak indywidualnego inwestora który by wszytkim wymaganiom miał siły sprostać Ale o tym też było bardzo szczegółowo

 

 

Powiedzcie prosze jaka to maszyna musi wjechac na działkę? ktos mi mowil ze pojazd z osprzętem to spore gabaryty i ciezary. Swoja drogą pewnie taka maszyna to zrodło niezlych dochodów:)

I na czym polega "uzbrojenie" otworu?

[hydrol]

http://www.geotest.pl/wiertnica.htm

uzbrojenie czyli zainstalowanie U-rurki i doprowadzenie jej do studni zbiorczej.

Jak widac na obrazku trzeba zainwestować w urządzenie co ma przynieśc nie tylko zwrot ale i zysk od zainwestowanego kapitału. Robota sezonowa, stale w delegacji. Jeśli uważasz że to dkoskonały interes to nie czekaj