POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[irtad]

nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale

 

"no i zwykle krótszy więc i ciut tańszy w użyciu, bo (teoretycznie) mniejsza pompka obiegowa wystarcza. "

 

co innego jest przepompować medium na długości 100m w poziomie , a co innego w pionie.[/b]

nie ma znaczenia w pionie czy w poziomie bo obieg zamkniety (tyle samo glikolu podnosisz ile spływa na dół) a pompa pokonuje jedynie opory ruchu zależne wyłacznie od długości rurociagu. To nie instalacja wodociagowa gdzie jest jak piszesz bo u góry woda wypływa. Nawet dodatkowe ciśnienie czynne wynikajace ze zmiany gęstości nie ma w tym wypadku wpływu, ale to juz zbyt szczegółowe dywagacje

Kolektor pionowy jest z pewnością najbardziej efektywny , ceny znacznie spadły , nie wiem jak w Suwałkach ale w ich okolicy znam firmę , która robi to 75zł/m razem z uzbrojeniem otworu (netto). Wierci do 90m i liczy tylko za z sukcesem wykonany odwiert. Wychodzi niewiele (30-40%) drożej niz poziomy a dziłka jest w stanie dziewiczo nienaruszonym

Problemem są tylko formalności, które jeśli inwestor ma ambicje sprostac prawu geologicznemu, wodnemu i budowlanemu to ma duży ból głowy. Nie znam jednak indywidualnego inwestora który by wszytkim wymaganiom miał siły sprostać Ale o tym też było bardzo szczegółowo

 

 

Powiedzcie prosze jaka to maszyna musi wjechac na działkę? ktos mi mowil ze pojazd z osprzętem to spore gabaryty i ciezary. Swoja drogą pewnie taka maszyna to zrodło niezlych dochodów:)

I na czym polega "uzbrojenie" otworu?

 

U mnie na ogrodzonej już działce kopał wszystko wirtuoz obsługi koparki Caterpilar. Człowiek był niesamowity wykopy długości około 35m każdy skręcające na rogach działki w odstępach co 80cm. Mistrz. Wszystko poszło oki , co prawda trwało to jeden dzień , ale zrobił. Na pewno wygodniej jak można zrobić odkrywkę ale trzeba mieć miejsce.

 

http://www.softlan.poznan.pl/Public/Cat1.jpg

http://www.softlan.poznan.pl/Public/Cat2.jpg

[irtad]

No i jeszcze cos - instalatorzy (z doswiadczeniem) powiedzieli mi tak -

"1. zapomnij o plaskim kolektorze, jak to ma dzialac to wyłącznie pionowe sondy, jest wydatek ale tylko wtedy to ma sens i działa we wszystkich warunkach

 

gs

 

Co do pierwszego to raczej nie. Czego ja jestem przykładem. Mam poziome od dwóch lat w domu ciepło i nawet w miarę oszczędnie.

[hydrol]

warunki gruntowe masz super i ciepła dużo i wykop sie nie zawala. I sławojka klasyczna

[grzegorz961]

Właśnie rozmawiałem z firmą Biawar, poniewaz kolega mi poleca technologie NIbe. Jestem troche zaskoczony ze rynek jest wyraznie w powijakach. Wszystko zrzucone jest tam na instalatorów, czyli zewnetrzne firmy. dzwonilem, działa taka firma np rok (!!) zatrudnia 2 osoby itd. Z takimi firmami podpisuje sie wszelkie umowy! Gwarancje i serwis!. Przeciez one mogą sie zwinąć w kazdej chwili! Biawar daje tylko gwarancje na pompe na 2 lata. Projekt, o co sie pytalem, to tez instalator. Ten znowu mi mowi ze projektu to sie "w zasadzie nie robi. powierzchnia domu, grunt zbadac i wszystko wiadomo!" Troche mnie to zdziwiło powiem szczerze. Chocby z tego forum widac, ze to dosc skomplikowane rzeczy. Klient jest zdany całkowicie na instalatora! Czy tak jest wszedzie?

Co wiecej - z tego co tu czytam, to instalator PC powinien w zasadzie wykonac instalacje podlogowa w domu, zeby panowac nad całością. Pozniej moge usłyszec ze moja instalacja domowa byla zle zrobiona. A takie zlecenie to tez problem, czasowy i nie tylko! A co jesli instalacja domowa juz jest? No wtedy rozmowy o gwarancjach sa jeszcze trudniejsze....

 

W Biawarze powiedzialem ze jestem architektem i na etapie projektu moge polecac ich rozwiazania. Oni nie maja poki co zadnego pomysłu na taka wspolpracę. Moze to problem burzliwego rozwoju.

 

Czy wszedzie tak jest w branży PC?

[irtad]

warunki gruntowe masz super i ciepła dużo i wykop sie nie zawala. I sławojka klasyczna

 

Z zewnątrz klasyczna a w środku pełen wypas

[azb]

Właśnie rozmawiałem z firmą Biawar, poniewaz kolega mi poleca technologie NIbe. Jestem troche zaskoczony ze rynek jest wyraznie w powijakach. Wszystko zrzucone jest tam na instalatorów, czyli zewnetrzne firmy.

...

Czy wszedzie tak jest w branży PC?

 

Producenci samochodów też się nie zajmują budową dróg. Wbrew pozorom jedno do drugigo nie bardzo pasuje. PC jest seryjnym standardowym wyrobem w kilku wersjach nie różniących się zbytnio. Instalacja jest każda inna ze względu na rodzaj kolektora, wielkość działki, warunki glebowe i geologiczne, strefę klimatyczną, zapotrzebowanie energetyczne domu i oczekiwania oraz zwyczaje mieszkańców.

 

Obecnie każdy się koncentruje na "core business" aby osiągnąć maksymalną efektywność a tu są potrzebne zupełnie inne umiejętności i inna organizacja pracy.

 

Poza tym rynek PC w Polsce jest jeszcze młody i daleko mu do konsolidacji jeśli w ogóle do niej dojdzie - może ktoś wie jak jest np. w Szwecji i czy tam jest inaczej?

[azb]

>grzegorz961

 

Natomiast zgadzam się, że jest ważne, aby firma reprezentująca w Polsce producenta PC (lub jego polski oddział jeśli taki jest) współpracowała ściśle z instalatorami i miała pojęcie o temacie. Wykonałem trochę telefonów do ww i w niektórych przypadkach było ok, bezproblemowy kontakt z kompetentną osobą, z którą można było porozmawiać, otrzymać odpowiedzi na pytania i która była w stanie polecić najbardziej doświadczonych instalatorów w okolicy.

[sluza]

Właśnie rozmawiałem z firmą Biawar, poniewaz kolega mi poleca technologie NIbe. Jestem troche zaskoczony ze rynek jest wyraznie w powijakach. Wszystko zrzucone jest tam na instalatorów, czyli zewnetrzne firmy. dzwonilem, działa taka firma np rok (!!) zatrudnia 2 osoby itd. Z takimi firmami podpisuje sie wszelkie umowy! Gwarancje i serwis!. Przeciez one mogą sie zwinąć w kazdej chwili! Biawar daje tylko gwarancje na pompe na 2 lata. Projekt, o co sie pytalem, to tez instalator. Ten znowu mi mowi ze projektu to sie "w zasadzie nie robi. powierzchnia domu, grunt zbadac i wszystko wiadomo!" Troche mnie to zdziwiło powiem szczerze. Chocby z tego forum widac, ze to dosc skomplikowane rzeczy. Klient jest zdany całkowicie na instalatora! Czy tak jest wszedzie?

Co wiecej - z tego co tu czytam, to instalator PC powinien w zasadzie wykonac instalacje podlogowa w domu, zeby panowac nad całością. Pozniej moge usłyszec ze moja instalacja domowa byla zle zrobiona. A takie zlecenie to tez problem, czasowy i nie tylko! A co jesli instalacja domowa juz jest? No wtedy rozmowy o gwarancjach sa jeszcze trudniejsze....

 

W Biawarze powiedzialem ze jestem architektem i na etapie projektu moge polecac ich rozwiazania. Oni nie maja poki co zadnego pomysłu na taka wspolpracę. Moze to problem burzliwego rozwoju.

 

Czy wszedzie tak jest w branży PC?

 

jeśli nie lider to producent z pierwszej trójki w sprzedaży pomp ciepła na rynku polskim ma rynek w powijakach? śmiała opinia

jak się firma zwinie z rynku to i tak masz gwarancję na pompę ciepła bo NIBE z pewnością sie nie zwinie

NIBE ma pomysł na współpracę z projektantami: projektant robi projekt i zarabia na tym pieniądze, tak jak firma budowlana buduje i zarabia na tym pieniądze, firma instalacyjna instaluje i zarabia na tym pieniądze

"mogę polecać"? niech poleca ktoś kto ma NIBE i jest przekonany, że to jest dobre i nie uzależniać tego od ...

każdy etap instalacji może zrobić inna firma. Podpisz umowę tak,żeby nie migała się od odpowiedzialności. Projektu trzeba wymagać, tylko tez trzeba chcieć za niego zapłacić

[Inka Opole]

Panowie i Panie

dzisiaj pompa thermogolv zostala odpalona:)

co prawda podlogowke dopiero hydraulik podepnie pod koniec przyszlego tygodnia ale probny rozruch PC i nagrzanie bojlera zrobilismy dzisaj

i co dziwne nagrzalo sie:P

no to juz niedlugo czas na testy i na normalne grzanie...ciekawy jestem jak to bedzie z rachunkami...

pozdr

[bonetka]

Inko szalenie się cieszę i gratuluję :D

Mam nadzieję , ze zechcesz napisać nam jaką temp. masz na sensorze ( jaka jest utrzymywana , do samego cwu , bo na razie jest tylko to ) i ew. jakie są wartości na dolnym i górnym zegarze.

Później natomiast jak już będzie co ( + cwu ) jakie wtedy będą te wartości ...takie same czy odrobinę wyższe ...

Inko będziesz naszą kopalnią wiedzy na temat Thermogolv bo teoria jest teorią a praktyka może być zupełnie inna . Jak będą dane to i wnioski będą wiarygodne i logiczne i nareszcie wszystko będzie jasne jak słońce

 

nie martw się na zapas ..wszystko będzie ok!

[Inka Opole]

Dziekuje bonetko:)

troche czasu minelo ale tyle bylo zamieszania..ze szkoda slow..

co do pompy kolektor sami zakopywalismy mam nadzieje ze nic nie narobilismy:)

z checia bedziemy sie dzielic uwagami..

narazie ciagle mysle na temat sterowania PC czy zamontowac jakis madrzejszy sterownik czy nie , jak rozwiazac sprawy z temperatura w domku..itp

tyle juz na ten temat powiedzielismy a ja dalej nie wiem co robic..

narazie zostane chyba przy regulacji mechanicznej (przeplywami)..

pozdr

[bonetka]

Inko ja może nie mam racji ale wydaje mi się , że tu jakiś ekstra sterownik nie ma zastosowania ...dlaczego ? bo w/g mnie wtedy ma sens jeśli steruje co do ilości i jakości konkretnie co. lub cwu a tu tak nie jest ..tu wszystko jest jakby rozmyte .....czy rozumiesz o co mi chodzi ? u mnie np. leci jakaś temp. na co. ( zmieniająca się w czasie , zależ .od temp. zewętrz ) to jest grzane konkretnie tylko na to i tyle ile potrzeba , tak samo z cwu ....tyle ile potrzeba ...a tu jest grzane dla razem i między nimi granice są płynne i właściwie bez większego znaczenia ( na pewno jeśli się chce mieć tem. max na cwu to trzeba od czasu do czasu ustawić więcej na tym sensorze, na co dzień może być mniej ).

Sterowanie całą PC w zależności od temp. zewnętrznej traci tu zupełnie sens a przynajmniej jest ograniczone ( chyba co chwila nie zmnienia się temp. w zbiorniku ? ) .....to tylko wyjście na co. ( zwór trójdr.) powinien być tak sterowany ( zależnie od zewnętrznej różne wartości ) a temp. zb i tak jest zależna od cwu ...czyli jest jakby stała =constans a tylko dla legionelli może być wyższa ( ciekawe jaka jest max cwu ? ) .

Ja też bym sterowała przepływami ...ustawisz dobrze raz i masz z głowy ...... tanio , łatwo ( no nie tak bardzo , trzeba trochę metodą prób i błędów ) i przyjemnie

[swimmer]

no a my dwa dni temu odpaliliśmy pompę CK i...grzeje i to nieźle. Na razie wymuszenie bo w domu i bez grzania jest 21-22 więc ustawiliśmy na 24 żeby się chociaż włączyła...rano było nie do wytrzymania. Jestem dobrej myśli o zimie tylko....ile za to zapłacę????

[azb]

A &zb ...mam propozycję dla Takiego aktywnego forumowicza musi być nagroda . ...sprezentuje Ci go bo mi niepotrzebny ( wymieniłam na dwutaryfowy ) .

Albo zaczekaj jak wrócę do W-wy ( połowa listopada ) albo Ci prześle ....adres podaj na priv ..

jest tylko taka sprawa mój jest LE-03 a ten z allegro LE-03d

różnią się ...mój ma 3x230/400V+N a ten drugi to samo tylko AC ( bo temp.. są nieistotne bo to nie do Afryki mój +65 a ten z allegro +55 )

 

Uprzejmie informuję że:

1. Bonetka w "realu" jest przemiła tak jak i na forum

2. Elektryk już umówiony i wkrótce PC zacznie być rozliczana z każdej kWh

3. Dziękuję również za "załączniki"

4. Ciasto też było znakomite

[bonetka]

A&zb

zawstydzasz mnie mam nadzieję że , "załączniki " smakowały, chciałam jak największe i najgrubsze nie zawsze są takie jakie bym chciała, ale były świeżuteńkie.

 

Swimmer skoro masz ciepły domek ( na taki wskazują temp. ) to się nie martw o r-ki elekt. wszystko będzie ok i się zdziwisz , że tak mało , zobaczysz

 

Helenko

brakowało tu Kogoś takiego jak TY .....bardzo się cieszę ...to "odpalenie" szalenie mi się podoba a jak inspiruje

[Helios]

to po prostu piękne "móc odpalić"

[Sail]

Mam nadzieję , ze zechcesz napisać nam jaką temp. masz na sensorze ( jaka jest utrzymywana , do samego cwu , bo na razie jest tylko to ) i ew. jakie są wartości na dolnym i górnym zegarze.

Później natomiast jak już będzie co ( + cwu ) jakie wtedy będą te wartości ...takie same czy odrobinę wyższe ...

Ja mogę się z Wami podzielić tym co dzieje się z moją pompą (Sirius M2-7)

Jak pompa nie grzeje CO (znaczy CO wyłączone) to temperatura na czujniku oscyluje wokół zadanej tj, 42°C +/- 3°C (pomimo, że ustawiona delta to 2°C).

Przy temperaturze wyłączenia (na czujniku 44°C) temperatura na dolnym termometrze ok. 39°C, na górnym ok. 48°C)

W celu uzyskania komfortu ciepłej wody trzeba albo podnieść temperaturę zadaną na jakieś 44-45°C albo włączyć cyrkulację wody. Ja włączyłem cyrkulacje bo wkurzało mnie czekanie na ciepłą wodę. Przy pracującej cyrkulacji spada temperatura na górze zbiornika do ok. 45-46°C.

Po włączeniu ogrzewania uzyskujemy dużo większa różnicę temperatur - na dole nadal ok. 40°C, ale na górze "dobija" do 60, czasem nawet do 70°C.

Nie mam jeszcze pomiaru ile idzie w podłogówkę.

Proponuje uważać przy rozgrzewaniu i robić to stopniowo - mi fachowcy od podłogówki po zrobieniu poprawek w instalacji włączyli pompę obiegową CO na maksymalną wydajność i z mieszacza najwyższą temperaturę W efekcie na dole zbiornika temp. spadła do 20°C, na czujce do 30 i na górze do ok. 38 - to już za mało żeby mieć komfort pod prysznicem i co gorsza pompa nie nadążała dogrzać wody w zbiorniku (pomimo włączenia grzałki).

Pompa chodziła tak od godz. 13 do 17... Jak wróciłem zmniejszyłem wydajność pompy i skręciłem mieszacz. Eksperymentalnie doszedłem do stanu, gdzie pompa nadąża doładowywać zbiornik bez potrzeby włączania grzałki, a w domu cieplutko

Mam nadzieję, że znajdę kasę na pogodówkę, która będzie włączać pompę CO i regulować temperaturę na mieszaczu - wtedy to będzie już luksus

[grzegorz961]

Słuchajcie sorry, pewnie juz o tym było, ale wczytuję sie intensywnie w technologię PC i mam takie pytanka:

 

1. Jakie zadanie pełni w układzie zasobnik buforowy CWU a jaki pojemnosciowy podgrzewacz CWU? Widze czasem rozwiazania tylko z tym drugim, a czasem oba. Jak to jest? Słysze ze czasem bufor obsługuje CO, na rysunkach widze tylko przykłady z zasilaniem CWU. Moze ktos rozjasnic?

 

2. POmpy powietrzne - na forum traktowane sa marginalnie. Ale np w Biawarze facet mi powiedział ze przyszlosc to raczej te pompy. POjechalem pod wskazany adres gdzie w duzym pensjonacie zainstalowano PC tylko powietrzne o mocy 3x 14 kW z solarami i rezerwowym kotłem elektrycznym. Uruchomiono niedawno wiec facet nie wiedział jak bedzie z rachunkami. POmpy NIBE.

wyglada to super, uzdrowisko. Nie bylo mozliwosci na gruntowy kolektor, a na odwierty nie dostał zgody z miasta (POlanica Zdr). POdziwialem odwage bo jednak to góry i przy minus 15 st wlaczy sie zapewne kocioł elektryczny i wtedy MASAKRA. Facet mi powiedział ze "ostatnio nie ma zim":)

 

Zachwalał natomiast solary, ktory nawet wczoraj pracował sporo w ciagu dnia. No ale byl piekny sloneczny dzien.

 

Wiec jak to jest - to przyszłosc czy jednak w naszym klimacie za duze ryzyko???

[Helios]

Posłuchałam rad i z wielkim samozaparciem przebrnęłam przez znaczną część wątku, z czego czytanie "ze zrozumieniem" to ok. 50 % (trzeba było słuchać pana od fizyki, oj trzeba) Na poważnie wygląda to tak, że domy budują również humaniści i stąd ich oczekiwania,że znawcy przedmiotu poradzą wprost: kup pompę taką to a taką, najlepiej w tej a nie w innej f-mie. Po tym wstępie mam nadzieję, że nie oberwie mi się za takie pytania:

jaką opinią ciesza się pompy f-my Viessmann, jaka jest to półka cenowa i czy warto brać pod uwagę ten typ pompy. Uff

[ravbc]

Po tym wstępie mam nadzieję, że nie oberwie mi się za takie pytania:

jaką opinią ciesza się pompy f-my Viessmann, jaka jest to półka cenowa i czy warto brać pod uwagę ten typ pompy. Uff

Słabo czytałeś albo za mało. Vissemann pomp chyba nie robi, za to je sprzedaje (pod swoją marką). Jak we wszystkim tak i w pompach jest drogi. Na dodatek wykazuje podejście typowe dla producentów kotłów wysokotemperaturowych, co dla pomp ciepła jest słabą rekomendacją. Krótko mówiąc: można spokojnie znaleźć lepsze - zwłaszcza za cenę Viessmanna. No ale to tylko moje zdanie...