POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[bonetka]

Grzegorz cwu

nie martw się tak masz różne instrumenty , zeby ustawić cwu .Logiczne , ze będzie jej więcej jak ustawisz jej wyższą temp. np. 50 *C ale tez jest taka funkcja jak dodatkowa cwu ( DCW ) i tam ( menu 1.6 i dalsze ) możesz sobie ustawić w określonym czasie ( dniach, godzinach ) wodę o temp. 60 *C i wtedy możesz duzo ludków wykąpać ...oczywiście ponad chyba ( 55*C ...chyba? dogrzanie do tej temp. jest realizowane przez grzałkę ..ale jest ! )

Pyt. 1 .. tam jest zawór trójdrogowy ( w środku PC ) i puszcza albo do płaszcza CWU albo na podłogówkę

...w inwerterowych PC zmieniających swoją moc w zalezności od zapotrzebowania ( np.4,5 kW -17kW ) sprżzarka pracuje ze zmienną mocą bo wzrasta lub maleje częstotliwość prądu dostarczanego do sprężarki .

czyli tutaj ze stałą .

Natomiast w zależności od tego ile grzejesz czy 35*C czy 50*C zmienia się moc PC i wielkość doprowadzonego prądu np. odpowiednio 1,3 KW/1,7 i zmienia sie moc wydatkowana np. 5,9kW/5,4

Jest jeszcze temp pracy sprężarki wpływająca na COP czym niższa tym lepiej.

[grzegorz961]

Facet z Nibe mi przed chwila powiedzial, ze w ich "maszynach" , tych mniejszych mocy do 10 KW, jest zbiornik wewnetrzny i zawor trojdrozny. Wtedy gdy CO jest na podlogowce i na grzejnikach (tych wiekszych) podawane jest na grzejniki wieksza temp oczywiscie a powrot z nich schladza wode w ukladzie podlogowki. Ze tam jest jakis uklad mieszajacy. Ja pytam z ciekaowsci bardziej, bo jak schlodzic na szybko z 55 st na 30 st to mnie to troche przerasta. zwlaszcza ze powrot z grzejnikow ma pewnie ok 40 st. No ale to tajemnica inzynierow zapewne:)

[ravbc]

Facet z Nibe mi przed chwila powiedzial, ze w ich "maszynach" , tych mniejszych mocy do 10 KW, jest zbiornik wewnetrzny i zawor trojdrozny. Wtedy gdy CO jest na podlogowce i na grzejnikach (tych wiekszych) podawane jest na grzejniki wieksza temp oczywiscie a powrot z nich schladza wode w ukladzie podlogowki. Ze tam jest jakis uklad mieszajacy. Ja pytam z ciekaowsci bardziej, bo jak schlodzic na szybko z 55 st na 30 st to mnie to troche przerasta. zwlaszcza ze powrot z grzejnikow ma pewnie ok 40 st. No ale to tajemnica inzynierow zapewne:)

Tą tajemnicę Ci pogrubiłem...

[jesien2004]

Helios - ja mam podobną cenę po 80 tyś. Odwierty 2 na 100 m2. Nibe. 2 łazienki, 240 m2 pompa 12kw

[bonetka]

Grzegorz

weź otwórz w pdf instrukcję np.1240 i zobacz rys, wszystko zrozumiesz ....

zawór trójdrogowy i sterownik PC wie jak to zrobić .....on jakby osobno grzeje na cwu ( zbiornik płaszczowy i oddaje ciepło zewnętrzny wewnętrznemu ) a osobno na podłgówkę ...chyba , że są grzejniki to wtedy ..poza PC jest zawór mieszający i idzie więcej na te grzejniki a zmieszana ( zimniejsza na podłogówkę ) i wtedy mamy do czynienia z tzw. dwoma obiegami grzewczymi .( podłog i grzejniki )

[azb]

Facet z Nibe mi przed chwila powiedzial, ze w ich "maszynach" , tych mniejszych mocy do 10 KW, jest zbiornik wewnetrzny i zawor trojdrozny. Wtedy gdy CO jest na podlogowce i na grzejnikach (tych wiekszych) podawane jest na grzejniki wieksza temp oczywiscie a powrot z nich schladza wode w ukladzie podlogowki. Ze tam jest jakis uklad mieszajacy. Ja pytam z ciekaowsci bardziej, bo jak schlodzic na szybko z 55 st na 30 st to mnie to troche przerasta. zwlaszcza ze powrot z grzejnikow ma pewnie ok 40 st. No ale to tajemnica inzynierow zapewne:)

Tą tajemnicę Ci pogrubiłem...

 

Sama idea mieszania wody na wyjściu z obwodu grzejników z wodą podgrzewaną przez pompę aż osiągniemy założoną temperaturę na obwodzie podłogówki jest prosta i zrozumiała. Natomiast jeśli ktoś ma jakieś linki / schematy wyjaśniające jak to działa w praktyce to będę wdzięczny, bo tu już lektura schematu w instrukcji nie daje mi oczywistych odpowiedzi.

[bonetka]

mówisz o instrukcji czy też o M10315_FiGHTER 1240 -dwa obiegi grzewcze ( regulacja temperaturowa ) ..jest to schemat i PC w środku i połączeń zewnętrznych przy dwóch obiegach grzewczych .

[jesien2004]

Zastanawiam się czy by w sypialniach zamiast podłogówki zrobić wiieeeeeelkie grzejniki? Koszt chyba dużo mniejszy? A i czy ktoś ma takie mieszanie podłogówki z grzejnikiem przy PC?

[grzegorz961]

Zastanawiam się czy by w sypialniach zamiast podłogówki zrobić wiieeeeeelkie grzejniki? Koszt chyba dużo mniejszy? A i czy ktoś ma takie mieszanie podłogówki z grzejnikiem przy PC?

 

własnie tym bylem zaskoczony ze WIEKSZOSC instalacji ma mieszane ogrzewanie - przynajmniej NIBE. Ludzie rezygnuja z grzejnikow w sypialniach min. na poddaszach, robia drewniane podlogi lekkie i nie chca podlogowek. Tak jak zaskoczyło mnie nawet bardziej ze ponad 50% instalacji to kolektory pionowe! Jednak to niemały wydatek!! Co wiecej, czesto opznia to znacznie realizacje, bo na odwierty trzeba czekac!! Rynek zawsze zaskakuje.

 

Jeszcze jedno - byc moze najwazniejsze. Juz glosno mowi sie w mediach o przygotowywanej ustawie o energii odnawialnej w polsce, zgodnie z dyrektywami unijnymi. Jak powiedział minister, maja byc powazne zmiany takze w sposobie finansowania. Czy wiecie cos wiecej???

[bonetka]

Jesień sa dwa wyjścia ...... albo system mieszający ale w/g mnie droższy nie w zrobieniu ( bo to raz się robi ) tylko w eksploatacji bo trzeba grzać do wyższej i mieszać...albo są dwa obiegi ( podłog i grzejniki ) ale lecą na jednej temp ( identycznej dla jednego i drugiego ) ale warunek jest taki , że musi być odpowiednia moc tych grzejników ( policzone na odpowied. temp. ) czyli jakby przewymiarowane.

Ja mam właśnie to drugie rozwiązanie ..na dole podłogówka a na górze grzejniki .

,,a...koszt ....właśnie odwrotnie mnie wyniosły więcej ( doszły łazienkowe ) niż podłogówka .

[grzegorz961]

Jesień sa dwa wyjścia ...... albo system mieszający ale w/g mnie droższy nie w zrobieniu ( bo to raz się robi ) tylko w eksploatacji bo trzeba grzać do wyższej i mieszać...albo są dwa obiegi ( podłog i grzejniki ) ale lecą na jednej temp ( identycznej dla jednego i drugiego ) ale warunek jest taki , że musi być odpowiednia moc tych grzejników ( policzone na odpowied. temp. ) czyli jakby przewymiarowane.

Ja mam właśnie to drugie rozwiązanie ..na dole podłogówka a na górze grzejniki .

,,a...koszt ....właśnie odwrotnie mnie wyniosły więcej ( doszły łazienkowe ) niż podłogówka .

 

czyli 2 obiegi z taka sama temp ok 35st? to grzejniki chyba duze rzeczywiscie musza byc! juz lepiej moze płaszcz w scianie, podłogowka pionowa ...

[bonetka]

jak to określiłeś płaszcz w ścianie a wchodziło w grę tylko pod gips kartonem ( płyta farmacell z gotowymi rurkami firmy Variotherm ...wychodziło jeszcze drożej o 5-6 .000pln ale nie bałam się ceny tylko raczej czy nie będzie kurzu na rurkach tzn. czy nie będzie miejsc na ścianie zaznaczonych przez kurz ....czy inna barwa w tym miejscu , czy coś innego ...grzejniki były bardziej proste .

 

ps.najpierw szukałam firmy, później poprawiałam literówkę i odpowidz. Piwopjcy ale może to przeniosę .

[piwopijca]

Pytanko dla juz posiadajacych PC.

Ja jestem na etapie dachowki dopiero i nie mam jeszcze PC ale juz jeden czlowiek oblicza mi podlogowke

Ja chce miec dla parametrow 35*/30* (zasilanie/powrot) a On namawia mnie do 40*/30*. Podobno rzadziej wlaczy sie pompa i mozna ustawic opoznienie zeby nie wlaczala sie od razu, zalezne jak szybko zacznie sie wychladzac "chalupa"

Jak myslicie co wyjdzie korzystniej dla PC (mniej wlaczen -dluzsze zycie) i dla mniejszego zuzycia en. elektr.?

Wydawalo mi sie ze 35*/30* jest idealnie i zalozylbym dwie taryfy do grzania cwu i co, w ciagu dnia sciany i posadzka oddawaly by cieplo do pomieszczen -moze zle kombinuje?

Wiem ze COP jest najkorzystniejsze dla mojej wersji, ale czy na pewno oznacza to nizsze koszty?

 

Pzdr.

[irtad]

Pytanko dla juz posiadajacych PC.

Ja jestem na etapie dachowki dopiero i nie mam jeszcze PC ale juz jeden czlowiek oblicza mi podlogowke

Ja chce miec dla parametrow 35*/30* (zasilanie/powrot) a On namawia mnie do 40*/30*. Podobno rzadziej wlaczy sie pompa i mozna ustawic opoznienie zeby nie wlaczala sie od razu, zalezne jak szybko zacznie sie wychladzac "chalupa"

Jak myslicie co wyjdzie korzystniej dla PC (mniej wlaczen -dluzsze zycie) i dla mniejszego zuzycia en. elektr.?

Wydawalo mi sie ze 35*/30* jest idealnie i zalozylbym dwie taryfy do grzania cwu i co, w ciagu dnia sciany i posadzka oddawaly by cieplo do pomieszczen -moze zle kombinuje?

Wiem ze COP jest najkorzystniejsze dla mojej wersji, ale czy na pewno oznacza to nizsze koszty?

 

Pzdr.

 

Tak jak już pisałem u mnie wystarcza nocnej taryfy przy temp zewnętrzenej do -5. Czyli pompa odpala w nocy od 22-6 i czasami od 13-15. Przy tych temperaturach co są teraz to co 2-3 dni na 4 godziny w nocy. Przy podłogówce i dużej akumulacyjności ciepła temperatura w domu spada maksymalnie o 1 stopień przy temp zewnętrznej -5. Temp na zasilaniu 30 stopni.

[bonetka]

Piwopijco ...nie jestem ekspertem tu Hydrolek może zechce się wypowiedzieć ale ....40/30 to przede wszystkim duża różnica ( 10 *C miedzy zasileniem a powrotem ) powinno być 4-5 *C .....poza tym grzejesz od razu do większej to różnica 5 *C a za *C każdy się płaci .....rurki też są mniej gęsto niż byłyby do mniejszej temp.

Poza tym zapytaj Pana ...czy On kiedykolwiek robił dla PC ...bo widać , że robił ale dla podłogówki zasilanej kotłem gazowym .

[sSiwy12]

Dopowiem. Ważna jest również temperatura podłogi (w zasadzie najwazniejsza) Nie powinna przekraczać 29 stopni celcjusza, zaś optymalna oscyluje wokół 25.

 

Pozdrawiam

[piwopijca]

Ba... wiem ze temperatury komfortu sa jakie sa, ale ..

No wlasnie, czlowiek kiedys (pewnie ladnych kilka latek temu) produkowal PC gdzies w malopolsce i ciagle tlumaczy mi ze wie co robi i on to oblicza programami a inni na "pale jada"

Robil mi GWC zwirowe i wydaje sie rozsadny, ale czasem mam watpliwosci bo podwaza wszystko to co wiem i co podpowiada logika, moze ma gdzies moje pozniejsze koszty i minimalizuje czestotliwosc zalaczen PC by zwiekszyc jej zywotnosc?

 

Pzdr.

[bonetka]

Ale częstotliwość załączeń zależy od domu jak jest zrobiony ...wychłodzenia ...jak dobry dom to nie stygnie tak szybko ...mało tego potrafi zapewnić komfort cieplny mniejszą temp. niż inny .

Natomiast temp. podłogówki o których wspomniał Siwy dotyczą każdej podłogówki niezależnie czym zasilanej .

[piwopijca]

Dzieki, tak wlasnie myslalem, ale czasem ktos potrafi tak namieszac ...

Jakis czas temu wyslalem mu e-mail zeby moje zalozenia bral pod uwage a nie swoje, ale dobrze jest sie upewnic

 

Pzdr.

[bonetka]

Piwopijco ...zaczekaj jeszcze na Hydrolka ...On jest tu Ekspertem zna te sprawy od podszewki ...może potrafi uzasadnić lepiej niż my ....może inaczej ....

 

a swoją drogą ja bym zapytała na jaką najmniejszą realną temp. mając dane OZC potrafi zaprojektować i żeby realnie tak było i dało radę ( przy jakiej zewnętrznej bo tu nie napisałeś )

rekord to podobno 33 *C dla 20*C wewnątrz ...a Ty potrafisz przegnić ten wynik ?

Istnieją już w Kraju domy z ogrzewaniem o temperaturze maks. do 33 st.C ! To już jest w zasadzie wszystko co w tym kierunku możemy zrobić i nie „przedobrzyć” .

dla wzorowego domu ta temp. max 33*C na podłgówkę potrafi być i dla -20 *C na zewnątrz!!!