POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[1971KJ]

U mnie sie dopiero uczy bo jest na miejscu ,ale z tego co sie dowiedzialem

jak sie nauczy bedzie wiercil wszedzie ma jeszcze troche przerobki z wiertnica

brak mechanizmu roznicowego i sa za szybkie obroty , powiedzcie czy juz cos

wymyslili Firmy pomp Ciepla z besposrednim paroaniem na odwiertach

pionowych z osadzaniem sie oleju w sondach co doprowadza do uszkodzenia

sprezarki mam dylemat co wybrac jaka pompe a czas ucieka chlodno sie robi

[hydrol]

Czy po stronie dolnego żródła równie wazna jest mała różnica tepmeratury zasilania i powrotu co po stronie odbioru ciepła?

Kupiłem pompę EKO-SUN 14 Gdy uruchomię, to napiszę jak się sprawuje, bo ktoś pytał na forum.

Witam ziomala z drugiej strony dawnej granicy

Dobrze kombinujesz W Twoim przypadku zasada 5 C obowiązuje w każdym przpadku : woda w wymienniku JAD6/50 powinna się schłodzić o 5C i o tyle ogrzać glikol, który ogrzeje też o 5 C czynnik chłodniczt R407C w parowniku. Oczywiście nie chodzi o precyzyjnie 5,00 C , ale o zblizony rząd wielkości.

Mało tego , zasadę tę warto przenieść i na inne zjawiska : średnia tempoeratura wody (wejście-wyjście dzielone przez 2) powinna być o 5 C wyższa od średnej temperatury glikolu. Średnia glikolu o 5C od temperatury parowania R407C, temperatura skraplania o 5C wyższa od średniej temperatury c.o. Ale namotałem ! Czy ktokoliwek to zrozumie?

 

Zastosowanie wymiennika separującego niweczy bonus zastosowania wysokotemperaturowego źródła ciepła - wody studziennej , bo parowanie powinno byc w poblizu 0 C, podczas gdy u mnie jest ok 5C. Dodatkowe pompy , dodatkowo pogorszą COP .

Czarno widzę , ale może serwisant ma jakiegoś asa w rękawie?

W każdym razie moim zdaniem dodatkowy wymiennik nie ma sensu bo psuje COP, a i tak nie zabezpieczy układu jak woda jest niodpowiednia. Samą pompe ciepła łatwo zabezpieczyć na taką okoliczność, ale nikt nie wymyślił sposobu za zrut wody. Czyba że do rzeki Ełk ?

Woda jest płytko , więc może nie zawierać żelaza , choć na Mazurach to mozna z wody gwoździe robić. Sprawdzałeś ? Wystarczy pobrac próbke do butekli pet pod korek tak aby nie było powietrza i zawieżć do sanepidu. Samo żelazo kosztuje ze 20 zł.

[hydrol]

U mnie sie dopiero uczy bo jest na miejscu ,ale z tego co sie dowiedzialem

jak sie nauczy bedzie wiercil wszedzie ma jeszcze troche przerobki z wiertnica

brak mechanizmu roznicowego i sa za szybkie obroty , powiedzcie czy juz cos

wymyslili Firmy pomp Ciepla z besposrednim paroaniem na odwiertach

pionowych z osadzaniem sie oleju w sondach co doprowadza do uszkodzenia

sprezarki mam dylemat co wybrac jaka pompe a czas ucieka chlodno sie robi

to chyba głupi pomysł , ale są inne całkiem ciekawe.

http://www.klima-innovativ.de/pages/erdsondeco2.html

to sonda CO2 - czyli studnia o średnicy 15 cm (tak jak zwykła studnia głębinowa) wypełniona CO2 , który chłodzony jest owiniętą rurką instalacji bezpośredniego parowania. Ochłodzony CO2 skrapla się i opada na dół studni po drodze się ogrzewa ciepłem gruntu, odparowuje itd aż do ....

tu widac online jakie są tego efekty

http://www.klima-innovativ.de/pages/onlineanlage_bensheim.php

Ichni Arbetszahl to po naszemu COP. Heizung to nasze c.o., Wasser to ciepła woda a Gesammt to wynikai uśrednione ( czyli łącznie c.o. i ciepła woda). Jak dla mnie ekstra.

[HenoK]

są inne całkiem ciekawe.

http://www.klima-innovativ.de/pages/erdsondeco2.html

to sonda CO2 - czyli studnia o średnicy 15 cm (tak jak zwykła studnia głębinowa) wypełniona CO2 , który chłodzony jest owiniętą rurką instalacji bezpośredniego parowania. Ochłodzony CO2 skrapla się i opada na dół studni po drodze się ogrzewa ciepłem gruntu, odparowuje itd aż do ....

Dlaczego akurat CO2? Można by zastosować inne czynniki chłodnicze, np. propan. Cała idea jest znana od dawna w postaci tzw. rurek ciepła.

Więcej na ten temat : http://www.wme.pwr.wroc.pl/pl_rurcp.htm

[JozekM66]

Witam ziomala z drugiej strony dawnej granicy

Dobrze kombinujesz W Twoim przypadku zasada 5 C obowiązuje w każdym przpadku : woda w wymienniku JAD6/50 powinna się schłodzić o 5C i o tyle ogrzać glikol, który ogrzeje też o 5 C czynnik chłodniczt R407C w parowniku. Oczywiście nie chodzi o precyzyjnie 5,00 C , ale o zblizony rząd wielkości.

Mało tego , zasadę tę warto przenieść i na inne zjawiska : średnia tempoeratura wody (wejście-wyjście dzielone przez 2) powinna być o 5 C wyższa od średnej temperatury glikolu. Średnia glikolu o 5C od temperatury parowania R407C, temperatura skraplania o 5C wyższa od średniej temperatury c.o. Ale namotałem ! Czy ktokoliwek to zrozumie?

 

Zastosowanie wymiennika separującego niweczy bonus zastosowania wysokotemperaturowego źródła ciepła - wody studziennej , bo parowanie powinno byc w poblizu 0 C, podczas gdy u mnie jest ok 5C. Dodatkowe pompy , dodatkowo pogorszą COP .

Czarno widzę , ale może serwisant ma jakiegoś asa w rękawie?

W każdym razie moim zdaniem dodatkowy wymiennik nie ma sensu bo psuje COP, a i tak nie zabezpieczy układu jak woda jest niodpowiednia. Samą pompe ciepła łatwo zabezpieczyć na taką okoliczność, ale nikt nie wymyślił sposobu za zrut wody. Czyba że do rzeki Ełk ?

Woda jest płytko , więc może nie zawierać żelaza , choć na Mazurach to mozna z wody gwoździe robić. Sprawdzałeś ? Wystarczy pobrac próbke do butekli pet pod korek tak aby nie było powietrza i zawieżć do sanepidu. Samo żelazo kosztuje ze 20 zł.

 

Dobiłem czynnika 407C i jest o niebo lepiej. Jednak zegar niskiego ciśnienai doszdł tylko do 2,5 co dopowiada temperaturze parowania około -15stopni. Może mam za słabą cyrkulację glikolu, ale róznica temperatur na glikolu jest około 5 stopni (4/9), czyli powinno być dobrze.

Jeżeli o zrzut wody, to ostatecznie mam 100m do Jeziora Toczylowskiego, a teraz mam wbitych kilka ryrek w żwirowe podłoże. Z tym żelazem, to może warto sprawdzić, ale poto kupiłem na allegro toporny i odporny wymiennik, aby nawet przy wodzie z niezbyt dużą zawartością żelaza sobie radzić. Podobno mozna takie wymienniki czyścić kwasami.

 

Pozdrawiam ziomala, ale teraz właśnie przeprowadziłem się do woj warm-mazurskiego, a granica przebiega przy mojej działce. Jeżeli chodzi o starą granicę pruską, to moja działka leży jeszcze na polskiej ziemi.

[hydrol]

-15 C ? Rekord Świata ! Powinno byc około 0C , masz za mały parownik."Dobijanie" niczego nie zmieni, chyba że było za mało lub jest nieszczelność. Jaki masz wymiennik parownika? Jaki rozmiar dyszy TZR? Nie uruchamiaj pompy tylko reklamuj u dostawcy bo coś jest poważnie skopane. O COP nawet nie warto mówić

 

Chodziło mi oczywiście o granicę prus

 

Powtarzam z uporem : dodatkowy wymiennik chroni tylko parownik, który łatwo zabezpieczyc w inny sposób. W żaden sposób nie zabezpieczy zrzutu wody do gruntu i jeśli jest żelazo w ilościach większych niż wymagania dla wody pitnej , boleśnie się o tym przekonasz. Jak wskazuje praktyka sytuacja taka nastąpi pomiedzy 24 grudnia a 6 stycznia w późnych godzinach nocnych.

[azb]

U mnie sie dopiero uczy bo jest na miejscu ,ale z tego co sie dowiedzialem

jak sie nauczy bedzie wiercil wszedzie ma jeszcze troche przerobki z wiertnica

brak mechanizmu roznicowego i sa za szybkie obroty , powiedzcie czy juz cos

wymyslili Firmy pomp Ciepla z besposrednim paroaniem na odwiertach

pionowych z osadzaniem sie oleju w sondach co doprowadza do uszkodzenia

sprezarki mam dylemat co wybrac jaka pompe a czas ucieka chlodno sie robi

 

Już robisz odwierty a jeszcze nie wiesz jaka pompa?

[1971KJ]

a&zb napisal

Wysłany: Nie, 12 Październik 2008 20:10 Temat postu:

Już robisz odwierty a jeszcze nie wiesz jaka pompa?

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jak juz pisalem jezeli sie uda firmie Avenir zrobic odwierty
to bedzie pompa GEOTHERMIE a jak bedzie klapa
to jest umowiona firma do odwiertow firmy NIBE
a w najgorszym wypadku piec na PELLETS czasu mam nie wiele tylko do
31.11 i przeprowadzka.

[bonetka]

Ja nie w temacie ale ..pokazywaliśmy tu PC Thermogolv bez obudowy a nigdy CK. chciałam to nadrobić ;http://www.budujemydom.pl/images/stories/instalacje/regulacja_glowne_zd4.jpg

ciekawa jestem jak ta nowa Geothermie prezentuje się w środku ? ( jak wszystkie to wszystkie

Wit ..

.jak już podziała ta ekipa u Ciebie napisz coś ........ciekawa jestem dlaczego zrobili podłogówkę w garażu ..tam powinien być raczej grzejnik ( podłogówka się sama reguluje i całe ciepło może uciekać właśnie tam ), grzejnikiem prościej sterować .

1971KJ

nie będzie klapy , trzeba myśleć pozytywnie

a tu jeszcze art. ...tam jest i temp. zasilania i różnica między temp. zasilania i powrotu ( 5*C ) i ogólnie odnośnie podłogówki :

http://www.budujemydom.pl/component/option,com_content/task,specialblogcategory/act,view/id,1344/Itemid,255/limit,1/limitstart,1/

 

Henoczku masz jak najbardziej rację

[HenoK]

ciekawa jestem jak ta nowa Geothermie prezentuje się w środku ? ( jak wszystkie to wszystkie

Zajrzyj tutaj :

http://avenir-energie.com.pl/allegro.pl/opis.gif

To pomarańczowe, to chyba wymiennik ciepła typ "rura w rurze".

[bonetka]

zastanawiam się jeszcze nad jedną sprawą ...ponieważ CK musi być ( stać ) na zewnątrz ze względu na czynnik na którym chodzi ( niby mogłaby stać w środku ale pomieszczenie musiałby być olbrzymie aby spełniało normy ) i ze względu na hałas może być oddalona od budynku ale nie może być za daleko bo ...jest taka kwestia , ze do niej musi być podłączone zasilanie i powrót co. ...wiem , ze układa się tzw. ciepłociąg w rurze i wypełnia pianką dla izolacji i te rury są w otulinach ale chyba jakieś mikroskopijne straty są ...przecież ona musi wyjść z budynku i wrócić.......pod ziemią w zimie chyba nie jest za ciepło ....więc zasilająca się ciut chłodzi ( pewne straty na przesyle ) i to ma znaczenie a powrotna ( trochę mniejsze , ogrzewa od mniejszej wartości ) . .....pytanie ile% może to być ..jakieś nieznaczące drobne czy jakieś % .

No bo jak my walczymy o 1*C a tu miałby ubywać po drodze ten np. 1*C to może nie ma co tak walczyć ...hę ?

 

to taka lekka prowokacja ale jestem ciekawa czy ktoś sprawdzał jaka temp. wody wychodzi z PC a jaka wchodzi do rozdzielacza w domu ?

Henoczku ja to oczywiście widziałam (odp. Wickersowi ) ale .....zapomniałam , ze ją widziałam w środku ....kończę się , powoli sorry

[azb]

zastanawiam się jeszcze nad jedną sprawą ......przecież ona musi wyjść z budynku i wrócić.......pod ziemią w zimie chyba nie jest za ciepło ....więc zasilająca się ciut chłodzi ( pewne straty na przesyle ) i to ma znaczenie a powrotna ( trochę mniejsze , ogrzewa od mniejszej wartości ) . .....pytanie ile% może to być ..jakieś nieznaczące drobne czy jakieś % .

No bo jak my walczymy o 1*C a tu miałby ubywać po drodze ten np. 1*C to może nie ma co tak walczyć ...hę ?

 

Założyłem że rurka ma średnicę 1/2 cala i jest w otulinie o grubości 1 cm i o współczynniku lambda takim jak styropian czyli 0,04, oraz że średnia różnica temperatury cieczy w rurce i temperatury gruntu wynosi 35*C. Przez 200 dni sezonu grzewczego wychodzi strata 26,8 kWh na 1 metr rurki.

[olika]

Witam

Strasznie skomplkowane sprawy poruszacie a ja mam tylko takie male pytanko bo juz cakowity mam zamet.Zaczynam budowe domu w przyszlym tygodniu i sprawdzam sprawe zakupu pompy ciepla bo obecnie planowany eko groszek ze wzgeldu na brak gazu .

Mam powierzchnie okolo 180 m2 w tym 90 m2 przeszklen i projektant instalacji c.o. odradzal pompe ciepla ze wzgledu na ogrzewanie podlogowe ktore mzoe sobie nie poradzic w takich pomieszczeniach.Jak myslicie pieprzy glupoty? bo wiem ze sprzedwacy pewnie bede tweirdzic ze wszystko sie da i mozna i bedzie cieplo.My lubimy na prawde cieplo ponizej 22 c w ziemi nigdy nie mamy.

Poradzcie cos.

[azb]

> Olika

 

Jak rurek na podłodze za mało to się kładzie i na ścianach w pomieszczeniach o największych stratach ciepła. Jakie U mają mieć te okna?

[piwopijca]

@Olika

Pownienes obliczyc (moze zrobic to ktos inny) zapotrzebowanie na "cieplo" dla wszystkich pomieszczen i wtedy bedziesz mogl sprawdzic czy podlogowka "wydoli" dla takich potrzeb czy nie. Nie wierz w zadne powinno, pewnie bedzie nie powinno byc problemu etc... MUSIZ znac zapotrzebowanie kazdego z pomieszczen, bez tego ani rusz - tylko wrozenie z fusow

 

Pzdr.

[olika]

Mam w projekcie policzone zapotrzebowanie cieplne chyba ze to zle czytam , ale tak na gorze w 3 sypialniach o wielkosci 13 m -Q wym= 465W 20C, 14m2- Q wym =686 W, 20 C, 14 m2 -Q wym =673 W, lazienka 9 m2 Q wym =904 24 C, a najbardziej zastanawia mnie kuchnia bo mam tam 11,5 m2 i Q wym =1081W i wsadzil mi podlogowke + grzejnik kanalowy i to mi sie wcale nie podoba.Kuchnia jest od wschodu.Jeszcze jest do tego klatka schodowa ze schodami azurowymi z obu stron sa przeszklenia na przestrzal i tu nie mam albo nie umiem znalez tego Q wymi.

Moze jak dostane projekt droga email to wstawie te plany.

 

Aha i czy pompa pozioma jest tak samo wydajna jak pionowa? ale pytanie ale czasem takie proste sprawy najtrudniej znalezc w gaszczu wypowiedzi

[piwopijca]

Nie przeszkadza w niczym poziomy kolektor tyle ze musisz miec wystarczajaco duza dzialke niezabudowana

Ja robie (wlasciwie to juz sa) pionowe kolektory ale mam mala dzialke i musialem troszke wiecej zaplacic -poziomy jest jednak tanszy.

Z zapotrzebowania nic dla mnie nie wynika, ale jest potrzebne zeby chociaz okreslic lub obliczyc czy mozna zastosowac sama podlogowke czy trzeba np. troche na sciane wrzucic rurek. To jest istotna informacja zeby niskotemperaturowe ogrzewanie zastosowac. Mozesz sobie wejsc na stronke np: http://www.pro-vent.pl/pliki/forum.pdf i na samym dole w programiku zasymulowac (mocno szacunkowo) podlogowke

 

Pzdr.

[olika]

No to wlasnie z ta dzialka jest problem bo mam zaledwie 3,6 ara , a jaka jest potrzebna do poziomego kolektora mniej wiecej?Roznica w cenie to 20 000 zl dosc znaczna.Wczoraj jeszcze Pan z Womaru proponowal jakas powietrzna i wtedy nic sie nei robi, nie bardzo rozumiem to cuda ale no nic....... moze sie doksztalce przy was.

 

A&zb Nie wiem co to jest U okien , gdzie to moge znalezc w projekcie? bo w czesci grzewczej nic takiego nie ma.

[piwopijca]

U-wspolczynnik przenikania przez przegrody. U okien to od producenta lub sprzedawcy dowiesz sie a U scian oblicza sie (chyba ze sciana jednowarstwowa to mozna od producenta dowiedziec sie

Poziome kolektory jak wiesc gminna niesie oscyluja w zakresie 3-4x powierzchnia ogrzewana, jesli masz ogrzewane 180m2 to: 180*3=540m2 -tyle dzialki potrzeba. Oczywiscie zalezy to od wielu czynnikow, chocby od samej PC -jakiej mocy powinna byc (wynika z obliczen zapotrzebowania) i od rodzaju gruntu na dzialce -ale to pewnie trudno stwierdzic i dlatego zaklada sie pewne warosci

 

Pzdr.

[olika]

Hmm no to poziomy odpada musialabym wykupic pol Krakowa

Wlasnie dowiedzialam sie ze U okien = 1,1 .

Nic mi to nie mowi.

Sciana bedzie 29 porotherm + 15 cm styropian, do tego tynk i czesciowo oblozony drewnem przy scianach z oknami.

Pojde do Womaru zeby zwymiarowali bo oni krzykneli cene okolo 60000 tys za ta pompe na powietrze , oczywiscie z cala instalacja.

A jak nie to bede wspierac polskie gornictwo lepiej to niz gaz ze wschodu