POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[klimaw]

Bonetka

 

Dziekuję za podjęcie tematu.

Rzeczywiście jest 7.3.0 i 7.4.0 ale ja mam tylko jeden obieg ( również jeden rozdzielacz ) w związku z czym nie mogę pojąć jak można zrobić taki program-przecież wiadomo , że chodzi o zmaksymalizowanie oszczędności poprzez II taryfę.

 

Hydrol

Sprawa czytania instrukcji przed kupnem-OK.Powiem tylko tyle , że inwestor decydując sie na PC i posiadając minimum wiedzy w tej sprawie po otrzymaniu np.10 szt instrukcji od róznych PC na pewno nie wybierze optymalnej PC.

Dlaczego??????? - bo instrukcje piszą projektanci i konstruktorzy PC a nie ktoś kto dogłębnie zna daną PC i chce rozjaśnić umysły ( pomóc ) przy eksploatacji innym.Tak przynajmniej jest napisana instrukcji do Nibe.

 

Cofnijcie się wstecz do dnia kiedy pomyśleliście o PC i powiedzcie z ręką na sercu - TAK NIE POPEŁNIŁEM(AM) ŻADNYCH BŁĘDÓW-WSZYSTKO BYM ZROBIŁ TERAZ DOKŁADNIE TAK SAMO .

Swoją drogą obserwuję ten wątek już kilka lat choć byłem dotyczczas tylko "czytaczem".To dzięki temu podąłem wiele trafnych decyzji związanych z PC( a może tylko nie popełniłem zbyt dużej ilości błędów ).Jesteście ( zbyt dużo nicków do cytatu ) dla mnie autorytetami.

Dosyć poezji.

 

Na koniec pytanie.

Czy ktoś z Was eksperymentował z tzw.regulacją ilościową ?????

Wywalamy wszystkie krzywe grzewcze,wstawiamy regulator do salonu,podłączamy go do PC,na PC ustawiamy stałą temperaturę na CO +/- parę stopni i jazda.Wtedy można regulatorem w odpowiednich przedziałach czasowych sterować PC.Niedogodnością pozostaje ręczne ustawianie temp zasilania w miarę obniżania się temperatury na zewnątrz.

Czy dobrze kombinuję?

[bonetka]

Witam .....nie wiem czy tak masz ustawione ...., w 7.3.0 i tam jest 7.3.2 ( -10/10) ..tu ustawiasz podbicie czyli np. +2 następnie w 7.3.3 -7.3.9 wpisujesz godziny w jakich ma obowiązywać to podbicie np. godz. 22-6 i tak ustawiasz te 7 dni ...i tyle

czyli , że w zależności od krzywej grzewczej w nocy PC będzie podwyższać temp. na powrocie a tym samym i na zasileniu o 2 *C więcej niż wynikałoby z krzywej grzewczej .

To jest właśnie ładowanie podłogówki w taniej taryfie ..

Natomiast mam prośbę ...to 7.4.0 ...jest dla drugiego obiegu ...zobacz jak poustawiasz w tym 7.3.0 . .czy to jest aktywne ..bo powinno być tam napisane wyłączone ...sprawdź czy tak jest ......( bo nie masz drugiego obiegu ) jak nie jest spróbuj czy coś można wpisać ......wpisz na niby i zobacz czy PC reaguje ( wpisz np. coś za 5 min jakiś na + (-10/10 ) i zobacz czy się włączy )

chyba nie dublowałaby ? ...musi tam być wyłączone !!!

 

pokojówka nie jest odpowiednia i mało kto tak steruje Ty masz pogodówkę i pokojówkę...tak jest w Twojej PC zapłaciłeś tyle kasy i chcesz wszystko wyrzucić ? po co dlaczego ?...nie jest to dobry pomysł ...

rzeczywiście zaskoczenie z tymi czasami zamiast 2 jest jeden ale to nie koniec świata .

Spokojnie dasz radę , powoli.

Najpierw PC powinien dobrze ustawić instalator ..i jego bierz za kołnierzyk . Ty tylko powinieneś określić swoje preferencje i tyle .

[phoenix1719501653]

no to sie wkopalem z ta nibe hehe

wzialem taka pompe myslac ze ma 2 czasy do ustawienia bez sprawdzanai tego w rzeczywistosci, no trudno pompa za 2 tyg bedzie zainstalowana wiec trzeba kombinowac ale majac wsprawcie u Bonetki wiem ze bedzie dobrze

 

pytanko tylko

bo instalator w prawie w kazdym pomieszczeniu zamontowal mi regulatory pokojowe, wiem ze zewnetrzy czujnik tez bedzie, czy mozecie mi wytluamczyc dlaczego regulowanie z poziomu pokoju nie jest efektywne ?

[bonetka]

Phoenix ...te dwa czasy ..nikt tego nie sprawdzał !!!, taka inf była od Nibe w Białymstoku .....ale z drugiej strony tyle osób to czyta mających Nibe , dlaczego nikt nie sprostował ? dlaczego !!!!!!!!!!!!!!!!!

a może ja się mylę .......bo to załamka niby taka super!!!! taki sterownik ...temp gazu, za skraplaczem , przed , gaz gorący, ciekły ...itd. itp. i taki kwiatek.

Ale może nie mam racji ...przecież instrukcja jest dostępna na stronie ...,bardzo Was proszę przeczytajcie ...i napiszcie co sądzicie ......

 

co innego u Ciebie ...Ty masz regulatory w pokoju ale PC jest sterowana pogodówką i pokojówką . czyli tak jak trzeba .. a te regulatory to są połączone z rozdzielaczem i one blokują i puszczają ....to jest ok! tylko drożej ....część tego nie ma tylko reguluje hydraulicznie .

[hydrol]

Czy ktoś z Was eksperymentował z tzw.regulacją ilościową ?????

Wywalamy wszystkie krzywe grzewcze,wstawiamy regulator do salonu,podłączamy go do PC,na PC ustawiamy stałą temperaturę na CO +/- parę stopni i jazda.Wtedy można regulatorem w odpowiednich przedziałach czasowych sterować PC.Niedogodnością pozostaje ręczne ustawianie temp zasilania w miarę obniżania się temperatury na zewnątrz.

Czy dobrze kombinuję?

nie ma lepszej regulacji niz regulacja pogodowa z czujnikiem w reprezentatywnym pomieszczeniu. Rozumiem że kombinujeszz załączanie pompy ciepła tylko w wybranych przedziałach czasowych przy pomocy zewnętrznego termostatu pokojowego? To możłiwe najlepiej w połączeniu z pogodówka jednak. Można też zmusic pompę do braku aktywności w wybranych godzinach przy pomocy zewnetrznego wyłącznika czasowego dołączającego odpowiednie oporniki do czujnika pokojowego. Pompie sie wtedy "wydaje" że pomieszczenie jest nagrzane i nie uruchamia się. To banalne rozwiązania i dziwę sie że tak powazni dostawcy to lekceważą . Może wynika to z faktu, że w Szwecji to dostawca energii elektrycznej wysyła siecią sygnał o taniej energii i załącza tym samym pompe ciepła - to bardzo u nich powszechne i mocno premiowane w cenie prądu. U nas dni i godziny sztywne bez wzgledu na stan systemu energetycznego

[bonetka]

JESTEŚMY URATOWANI ..JAK DOBRZE SĄ DWA !!!!! dzwoniłam ......

mam nadzieję , że Pan wiedział co mówi to ta instrukcja taka lakoniczna

 

jak dobrze , bo serce mi stanęło

czyli , że w tym drugim 7.4.0 i dalej trzeba ustawić południowe godziny uff

 

przepraszam Was bardzo za to zamieszanie , PRZEPRASZAM ........

[klimaw]

Hurrrrrrrrrrrrr...............a

Bonetka

Też do tego doszedłem.

Trzeba mieć ustawione w 9.2.5 właczone z grupą mieszania ESV21.Wtedy pojawia się menu 3.0 i dalsze( kopia 2.0 tylko dla obiegu II) co uaktywnia obieg drugi.

W 7.3.0 i 7.4.0 przy jednym obiegu ustawienia są dowolne ( nie wiem co się dzieje jak się czasy nałożą) co oznacza dowolne dwa przedziały czasowe do sterowania PC.

 

Hydrol

O to mi chodziło ale na razie pobawię się w te dwa czasy i popatrzę.

 

phoenix.pl

Cofnij sie kilka stron wcześniej-tam była dyskusja o sterowaniu podłogówką z poziomu pokoi-super tekst.

 

[/img]

[bonetka]

też mi ulżyło bo to właściwie byłoby przez mnie bo ja to napisałam pierwsza a póżniej się tylko powielało ( chyba bym się musiała zastrzelić )

 

nie nałożą się bo są inne nocne i południowe .....nawet gdybyś wpisał takie same to identycznie zrealizowałby tak samo a gdyby był ten sam czas a jeden +2 a drugi +3 to powinna zrealizować ten wyższy ...tak na logikę ...

[hydrol]

inna sprawa to język tych instrukcji. Nie tłumaczy tego raczej człowiek , który potrafi programowac pompę ciepła , a może to zamierzone działanie aby zmusic do intensywnego rozszyfrowywania zamiast bezmyslnie wklepać ?

W każdym razie Bonetka jeszcze raz pokazała że załuguje na swój forumowy przydomek. Gratuluję i cieszę sie z Wami

[klimaw]

Z CO chyba jakoś pójdzie .O efektach napiszę tym bardziej , że mam podlicznik na PC.

A jak jest z CWU?

Pytanie-Po co mi CWU jak jestem 9 godzin poza domem?

Odpowiedź-??????????

[sSiwy12]

Ps. Pan B.Ch. umieszczając ten napis w swoim warsztacie miał na uwadze „pilnowanie” niskiej temperatury (30 do 35 stopni) GZ.

 

Pozdrawiam.

a tu z całą pewnością nie masz racji a w każdym razie upraszczasz problem do jednej temperatury,podobnie jak w całej reszcie wywodu, ale dajmy spokój, niech każdy zostanie przy mojszej prawdzie

Złośliwą uwagę o "słabszym dniu" pomijam z wyrozumiałością jako zupełnie nietrafioną. Dziś napisałbym to samo. I jutro.

Nie była moją intencją w żadnym razie złośliwość. Jeśli tak to odebrałeś, to bardzo, ale to bardzo przepraszam.

Chciałem tylko zwrócić uwagę, że może niezbyt dokładnie przeczytałeś to co napisałem.

Nigdy nie upraszczałem i nie twierdziłem, że temperatura tylko jednej strony pompy ciepła ma znaczenie. Próbowałem tylko odpowiedzieć na pytanie jaki to jest wpływ na COP, pompy po stronie "zimnej" - bo strona "ciepła" była już wiele razy tu omawiana. Jeśli zbyt ogólnikowo, lub z błędem pokazałem ten wpływ - to skoryguj, bo ja zrobiłem to po amatorsku.

 

I tak dla zupełnego zrozumienia: Magazyn Instalatora nr.7-8/2005 strona 46 Pan B.Ch. pisze:

... I dlatego w moim warsztaciku wisi napis: Temperatura głupcze! Mam tu na myśli, oczywiście, temperaturę odbioru ciepła ( a jak ta temperatura jest niska, to i klient zarobi, i ja zarobię). Oczywiście mogę zrobić pompę ciepła na temperaturę odbioru, np. 70 stopni C. Tylko po co?....

 

Dlaczego sądzę (nie twierdzę), że w przypadku kolektora bezpośredniego temperatura gruntu ma mniejsze znaczenie? Wynika to z rozkładu temperatur w gruncie wokół kolektora, który bardzo intensywnie "eksploatuje" grunt, na tyle intensywnie, że wokół niego panuje ustalona przez ten kolektor temperatura.

Być może moje założenia są błędne. Pokaż gdzie - ciekawi mnie to z czystej ciekawości poznania zjawiska.

I taki problem. Kolektor bezpośredni, z racji płytkiego ułożenia, pracuje w dość różnych warunkach temperatury gruntu. W skrajnych przypadkach od -3 do ponad 20 stopni. To jakie skrajny COP?

Dla kolektorów glikolowych jest to proste. Skrajne temperatury na tej głębokości (1,5 do 1,8m) od 0 do 5 stopni.

 

Pozdrawiam i jeszcze raz przepraszam jeśli uraziłem. [/b]

[am76]

ciekawe teorie , ale Carnot by ich nie potwierdził Wymiana ciepła to wymiana ciepła i nic więcej.Reszta to spekulacje . W tych samych warunkach decyduja wyłącznie temperatury. Pewien wielce szanowany instalator pomp ciepła ma w swoim warsztacie hasło propagandowe z napisem : "Temperatury głupcze !" to na wypadek gdyby zaczął błądzić

Nie mam śmiałości aby mu nie wierzyć.

To, że decydują temperatury, to wydaje mi się oczywiste. Pytanie tylko : które temperatury? Dla sprawności układu chłodniczego będą to zapewne temperatura parowania i temperatura skraplania. Jednak pomiędzy temperaturą gruntu a temperaturą parowania może być całkiem spora różnica, która zależy już od rodzaju wymiennika gruntowego (glikolowy, czy bezpośredni), podobnie jak pomiędzy temperaturą skraplania i temperaturą ogrzewanego pomieszczenia, czy ciepłej wody.

 

Do tej dyskusji pozwolę sobie wkleić kilka zdań z innego wątku:

 

Co do wykresu z COP=2 przy -25.

Jeśli to prawda, to po co światowe sławy od pomp ciepła kombinują z glikolem, rurki, źródła dolne. A tu wystarczy zwykły klimatyzator z allegro ?

Dla tego z Allegro, o którym pisałem gwarantują pracę do -15 st. C i nic nie piszą jaki w tych warunkach osiąga się COP. Są takie powietrzne pompy ciepła, które pracują do -25 st. C, i gwarantują COP=3,0 dla temperatury -15 st. C, np. Zubadan Mitsubishi Electric.

 

Jaka tutaj obowiązauje fizyka? No bo przecież dolne źródło -25 a 0 to baaardzo duża różnica. Skąd ten COP=3 przy -15stC? Po co wiercić drogie dziury w ziemi?

[bonetka]

Am 76

-25 to temp. zewnętrzna a 0 to temp. glikolu ..chcesz porównywać zupełnie inne parametry ? .......

Zubadan ...pierwsza przedstawiona była u nas i dyskusja też cofnij się kilkanaście stron .....

Hydrolku Siwy

[azb]

Zaraz odwiozą mnie do...

 

Cwu jest super. Grzejniki grzeją. Podłogówka jednak... Na poniższym zdjęciu widać rozdzielacz podłogówki. Zasilanie wchodzi z prawej strony od dołu i tam jest wyczuwalne ciepło. Dalej na wysokości miedzianej rurki prowadzącej do górnych sekcji rozdzielacza jest termometr (na zdjęciu zasłonięty dolną listwą skrzynki) i on pokazuje podobną temperaturę co czujnik GT4 na wyjściu mieszacza. Sama miedziana rurka jest już jednak chłodna a temperatury górnej i dolnej sekcji rozdzielacza wydają się być na dotyk identyczne.

 

Nie wierząc własnym dłoniom, podjechałem do szwagra i u niego pomimo niższych zadanych temperatur czuć wyraźnie różnicę.

 

Efekt jest taki, że pomimo podniesienia krzywej nadal jest 20*C w domu i więcej nie chce być, co doprowadza do frustracji moją ciepłolubną małżonkę.

 

Coś jakby gdzieś było zakręcone, zatkane, odwrotnie podłączone... ??? Obieg na samej podłogówce jest, wymuszany pompą obiegową.

 

http://images31.fotosik.pl/388/e8e7c5130cc7ecd2m.jpg

[HenoK]

Ale może nie mam racji ...przecież instrukcja jest dostępna na stronie ...,bardzo Was proszę przeczytajcie ...i napiszcie co sądzicie ......

Podaj link do tej instrukcji, to spróbuję coś poradzić .

[HenoK]

Czy ktoś z Was eksperymentował z tzw.regulacją ilościową ?????

Wywalamy wszystkie krzywe grzewcze,wstawiamy regulator do salonu,podłączamy go do PC,na PC ustawiamy stałą temperaturę na CO +/- parę stopni i jazda.Wtedy można regulatorem w odpowiednich przedziałach czasowych sterować PC.Niedogodnością pozostaje ręczne ustawianie temp zasilania w miarę obniżania się temperatury na zewnątrz.

Czy dobrze kombinuję?

nie ma lepszej regulacji niz regulacja pogodowa z czujnikiem w reprezentatywnym pomieszczeniu. Rozumiem że kombinujeszz załączanie pompy ciepła tylko w wybranych przedziałach czasowych przy pomocy zewnętrznego termostatu pokojowego? To możłiwe najlepiej w połączeniu z pogodówka jednak. Można też zmusic pompę do braku aktywności w wybranych godzinach przy pomocy zewnetrznego wyłącznika czasowego dołączającego odpowiednie oporniki do czujnika pokojowego. Pompie sie wtedy "wydaje" że pomieszczenie jest nagrzane i nie uruchamia się. To banalne rozwiązania i dziwę sie że tak powazni dostawcy to lekceważą . Może wynika to z faktu, że w Szwecji to dostawca energii elektrycznej wysyła siecią sygnał o taniej energii i załącza tym samym pompe ciepła - to bardzo u nich powszechne i mocno premiowane w cenie prądu. U nas dni i godziny sztywne bez wzgledu na stan systemu energetycznego

klimaw - chcesz zastąpić elektroniczny regulator pogodowy ręcznym regulatorem pogodowym ??? Jak masz bardzo dużo wolnego czasu to możesz tak zrobić

 

hydrol kiedyś w tym wątku też proponowałem takie rozwiazanie :

http://forum.muratordom.pl/post2316497.htm#2316497 .

[bonetka]

Henoczku już się wyjaśniło są 2 ale ja wczoraj tak się przestraszyłam , że mało zawału nie dostałam .

Dziękuje za dobre chęci . Zawsze można na Ciebie liczyć .

 

no widzicie czy my nie jesteśmy Jedną Rodziną ?

a co tam A&zb ( nie czytałam jeszcze, tylko pierwsze zdanie ) Jemu coś trzeba poradzić ...niech Go nie odwożą .

[HenoK]

Zaraz odwiozą mnie do...

 

Cwu jest super. Grzejniki grzeją. Podłogówka jednak... Na poniższym zdjęciu widać rozdzielacz podłogówki. Zasilanie wchodzi z prawej strony od dołu i tam jest wyczuwalne ciepło. Dalej na wysokości miedzianej rurki prowadzącej do górnych sekcji rozdzielacza jest termometr (na zdjęciu zasłonięty dolną listwą skrzynki) i on pokazuje podobną temperaturę co czujnik GT4 na wyjściu mieszacza. Sama miedziana rurka jest już jednak chłodna a temperatury górnej i dolnej sekcji rozdzielacza wydają się być na dotyk identyczne.

 

Nie wierząc własnym dłoniom, podjechałem do szwagra i u niego pomimo niższych zadanych temperatur czuć wyraźnie różnicę.

 

Efekt jest taki, że pomimo podniesienia krzywej nadal jest 20*C w domu i więcej nie chce być, co doprowadza do frustracji moją ciepłolubną małżonkę.

 

Coś jakby gdzieś było zakręcone, zatkane, odwrotnie podłączone... ??? Obieg na samej podłogówce jest, wymuszany pompą obiegową.

 

http://images31.fotosik.pl/388/e8e7c5130cc7ecd2m.jpg

Przyczyna może tkwić w prawie każdym elemencie tego rozdzielacza.

Czy pompa ciepła jest u Ciebie jedynym źródłem ciepła zasilającym podłogówkę ?

Jeżeli możesz to zamieść schemat hydrauliczny całej instalacji.

[HenoK]

ciekawe teorie , ale Carnot by ich nie potwierdził Wymiana ciepła to wymiana ciepła i nic więcej.Reszta to spekulacje . W tych samych warunkach decyduja wyłącznie temperatury. Pewien wielce szanowany instalator pomp ciepła ma w swoim warsztacie hasło propagandowe z napisem : "Temperatury głupcze !" to na wypadek gdyby zaczął błądzić

Nie mam śmiałości aby mu nie wierzyć.

To, że decydują temperatury, to wydaje mi się oczywiste. Pytanie tylko : które temperatury? Dla sprawności układu chłodniczego będą to zapewne temperatura parowania i temperatura skraplania. Jednak pomiędzy temperaturą gruntu a temperaturą parowania może być całkiem spora różnica, która zależy już od rodzaju wymiennika gruntowego (glikolowy, czy bezpośredni), podobnie jak pomiędzy temperaturą skraplania i temperaturą ogrzewanego pomieszczenia, czy ciepłej wody.

 

Do tej dyskusji pozwolę sobie wkleić kilka zdań z innego wątku:

 

Co do wykresu z COP=2 przy -25.

Jeśli to prawda, to po co światowe sławy od pomp ciepła kombinują z glikolem, rurki, źródła dolne. A tu wystarczy zwykły klimatyzator z allegro ?

Dla tego z Allegro, o którym pisałem gwarantują pracę do -15 st. C i nic nie piszą jaki w tych warunkach osiąga się COP. Są takie powietrzne pompy ciepła, które pracują do -25 st. C, i gwarantują COP=3,0 dla temperatury -15 st. C, np. Zubadan Mitsubishi Electric.

 

Jaka tutaj obowiązauje fizyka? No bo przecież dolne źródło -25 a 0 to baaardzo duża różnica. Skąd ten COP=3 przy -15stC? Po co wiercić drogie dziury w ziemi?

 

Pozwolę sobie zacytować hydrola (to jego wypowiedź, chociaż zanim na nią odpowiedziałem, zdążył ją skasować :

COP idealnego obiegu Carnota dla pompy ciepła wtnosi Tg/(Tg-Td) gdzie Tg i Td to temperatury dolnego i górnego źródła. Oczywiście wynik obliczeń jest rozbieżny od rzeczywistości tak jak rzeczywisty proces od idealnego obiegu Carnota. Zagadnienie nie jest tak proste bo to przecież stosunek uzyskanej energii cieplnej do włożonej energii elektrycznej a procesy przemian gazowych nie są liniowe.

Tg i Td to oczywiście temperatury w stopniach Kelwina.

Przymnijmy więc wartości skrajne (praktycznie nie występujące :

Td=-25 st. C = 248 K

Tg=100 st. C - 373 K

COPmax = 373/(373-248) = 2,98

 

Td=-15 st. C = 258 K

Tg=55 st. C - 328 K

COPmax = 328/(328-258) = 4,68

 

Td=-15 st. C = 258 K

Tg=35 st. C - 308 K

COPmax = 308/(308-258) = 7,46

 

Tyle mówi fizyka.

Z techniką jest trochę gorzej, w praktyce z tej teoretycznej wydajności udaje się uzyskać połowę, a niekiedy nawet mniej.

W każdym razie z punktu widzenia fizyki uzyskanie COP rzędu 3,0 dla temperatury powietrza -15 st. C nie jest niemożliwe, trzeba tylko pokonać pewne bariery techniczne.

[HenoK]

.....po co miedziana rurka wraca ?

.........ale ta rurka wygląda jakby wracała( powrót ) i oziębiała zasilenie .

Ta rurka jest połączona z ciśnieniowym zaworem upustowym (być może nazywa się to trochę inaczej ). Jego zadaniem jest zapewnienie minimalnego przepływu w obiegu grzewczym w przypadku zamknięcia wszystkich obwodów wychodzących z rozdzielacza. Czy taka sytuacja będzie miała miejsce w przypadku ogrzewania podłogowego ? Jeżeli nie, to ten zawór (z białym pokrętłem na górnym rozdzielaczu po prawej) i rurka są zbędne .

 

Zastosowany rozdzielacz to typowe rozwiązanie dla instalacji wyskokotemperaturowej. Na pewno doskonale sprawdziłoby się np. w przypadku kotła gazowego i instalacji grzejnikowej. Jest on do przyjęcia także w przypadku instalacji mieszanej (np. kominek z PW lub na części obwodów grzejniki). Jeżeli jedynym źródłem ogrzewania jest pompa ciepła i odbiornikiem ogrzewanie podłogowe, to rozdzielacz można uprościć zyskując na sprawności całej instalacji.