POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Kasia i Michał]

kurde nikt nie piśnie słowem a błąd w wyliczeniach zrobiłem:

 

75 patyków zwróci się po 17,5 roku.

 

oto prawidłowe wyliczenia

 

1 50000 1,065 53250

2 53250 1,065 56711,25

3 56711,25 1,065 60397,48

4 60397,48 1,065 64323,32

5 64323,32 1,065 68504,33

6 68504,33 1,065 72957,11

7 72957,11 1,065 77699,33

8 77699,33 1,065 82749,78

9 82749,78 1,065 88128,52

10 88128,52 1,065 93856,87

11 93856,87 1,065 99957,57

12 99957,57 1,065 106454,81

13 106454,81 1,065 113374,37

14 113374,37 1,065 120743,71

15 120743,71 1,065 128592,05

16 128592,05 1,065 136950,53

17 136950,53 1,065 145852,32

18 145852,32 1,065 155332,72

 

Mimo wszystko nadal się opłaca gaz na moje oko, przy słusznym założeniu, że mamy silną motywację to utrzymania lokaty.

[klimaw]

 

Mam to traktować jako odpowiedź na pytanie?

No oczywiście, że przewodowy.

 

Mozna by długo gadać(pisać) na ten temat,ale wszystko to było juz poruszane w tym wątku wcześniej , więc jeśli chcesz odpowiedzi to opasaj się szlafrokiem,załóż ciepłe kapcie i skocz do pierwszej strony tego tematu i jak dojedziesz bez skrótów do 95 i dalej nie będziesz wiedział co wybrać to wybierz GAZ.

Tylko nie poczuj się urażony .To dla Twojego dobra.

[Kasia i Michał]

 

Mam to traktować jako odpowiedź na pytanie?

No oczywiście, że przewodowy.

 

Mozna by długo gadać(pisać) na ten temat,ale wszystko to było juz poruszane w tym wątku wcześniej , więc jeśli chcesz odpowiedzi to opasaj się szlafrokiem,załóż ciepłe kapcie i skocz do pierwszej strony tego tematu i jak dojedziesz bez skrótów do 95 i dalej nie będziesz wiedział co wybrać to wybierz GAZ.

Tylko nie poczuj się urażony .To dla Twojego dobra.

 

Przyznaję się bez bicia że nie chce mi się czytać tych 95 stron i liczyłem na drapane tzn. jakieś rezime. Dzięki

[terplace]

 

Przyznaję się bez bicia że nie chce mi się czytać tych 95 stron i liczyłem na drapane tzn. jakieś rezime. Dzięki

 

Jak przewodowy to przy obecnych cenach nośników energii pompa ciepła jest mało opłacalną inwestycją. Pompa ciepła jest raczej dla tych, którze nie mają dostępu do gazu ziemnego lub gdy wykonanie przyłacza jest kosztowne (np. duża odległość).

 

Licząc oprocentowanie odejmij sobie jakiś średni wskaźnik inflacji, np. 3,5%, to nie wyjdzie już tak wesoło. Sięgnij też w niedaleką przeszłość jak zmieniały się ceny np. paliwa, materiałów budowlanych czy usług budowlanych. Za 17 lat te dodatkowe 75kpln jak i te ulokowane może być mniej warte niż teraz, w stosunku do niektórych towarów czy usług. W moim miasteczku kilka lat temu za 75kpln można było kupić mieszkanie, a teraz nawet po spadku cen to "nie kupi się przedpokoju".

[bonetka]

A ja tylko dodam pewne spostrzeżenie . Lokata zakładana w 2001 r na 8 lat jeszcze liczona bez podatku Belki na kwotę 60.000 ,-...miała jakieś tam % ( na tamte czasy atrakcyjne ) ..wiecie ile ma dziś ......2% !!!!!...i cooooo????? czy nie rozbój w biały dzień !!!!!.......

tak , że jeśli już to należałoby tymi pieniędzmi obracać ...a nie w jednym miejscu na 7 lat ..bo za siedem lat to nie wiadomo co będzie .

Inflacja + zdzierstwo = kiepsko......... i możemy wyjąć mniej niż włożyliśmy nie kwotowo tylko wartościowo ...

Inna sprawa jeśli rzeczywiście prąd podrożeje np. o 30 czy 40 % nawet jak nie jednorazowo to stopniowo ...i wtedy to rzeczywiście albo dla wygodnych albo dla nie mających innych możliwości albo dla tak super zrobionych instalacji , że koszt eksploatacji by był niższy lub w najgorszym wypadku taki sam niż inne nośniki które mogłyby być zastosowane .

[irtad]

A dlaczego 75tys? Różnica pomiędzy gazem a PC na pewno nie wynosi 75tys.

[piwopijca]

Dokladnie, czytam i nie wierze. Wyglada to jak lobbowanie...

Powaznie, instalacja gazowa, przylacze i sama eksploatacja/korzystanie z gazu daje nam pewna kwote a PC moze dac np. 75 000zl.Odejmijmy od tego koszt "gazowki" (dobry, kondensacyjny piec, przylacze i stale oplaty za gaz -bez zuzycia), nie wyglada to az tak optymistycznie.

Koszty gazu tez wzrosna, nie ma sie co ludzic -jesli ktos ma ochote to moze sobie policzyc, ale mnie tak pi*drzwi wynosi dodatkowy kosz na PC jakies 20 000zl, troszke mniej niz 75 000zl, nieprawdaz?

Ja inaczej patrze na to bo nie mam wyboru, za gaz chca ok. 20 000zl -za przylaczenie, koszt instalacji etc. i wychodzi nieomalze tyle samo co PC 6kW

 

Pzdr.

[azb]

kurde nikt nie piśnie słowem a błąd w wyliczeniach zrobiłem:

 

75 patyków zwróci się po 17,5 roku.

 

oto prawidłowe wyliczenia

 

1 50000 1,065 53250

2 53250 1,065 56711,25

3 56711,25 1,065 60397,48

4 60397,48 1,065 64323,32

5 64323,32 1,065 68504,33

6 68504,33 1,065 72957,11

7 72957,11 1,065 77699,33

8 77699,33 1,065 82749,78

9 82749,78 1,065 88128,52

10 88128,52 1,065 93856,87

11 93856,87 1,065 99957,57

12 99957,57 1,065 106454,81

13 106454,81 1,065 113374,37

14 113374,37 1,065 120743,71

15 120743,71 1,065 128592,05

16 128592,05 1,065 136950,53

17 136950,53 1,065 145852,32

18 145852,32 1,065 155332,72

 

Mimo wszystko nadal się opłaca gaz na moje oko, przy słusznym założeniu, że mamy silną motywację to utrzymania lokaty.

 

Prawidłowa kalkulacja jest o wiele bardziej skomplikowana. Po pierwsze różnica pomiędzy PC a gazem to nie 50 tysięcy a 10-30 tys zł - oczywiście jeśli porównujemy porównywalne oferty bo jak weźmiemy jakiś podstawowy kocioł z przepływowym ogrzewaczem i porównamy z topową PC z dużym zbiornikiem i funkcją chłodzenia w lecie to może i tyle wyjdzie.

 

Po drugie trzeba wziąć pod uwagę koszty eksploatacji czytaj ceny prądu i gazu. Uważam że bezpiecznie jest założyć że będą drożały symetrycznie, czyli koszty ogrzewania PC będą około 2-krotnie niższe niż GZ. Przy założeniu że jedno i drugie zdrożeje o 100%, co jest raczej wysoce prawdopodobne, wiekszość instalacji PC w porównaniu z gazem ziemnym powinna zwrócić się w okresie 5-7 lat.

 

Od oprocentowania lokaty należy odjąć inflację rzędu 3% rocznie.

[TomcioB]

Witam

 

Wreszcie mam.

Własny Zirius M2-9 stoi podłączony w kotłowni.

Teraz tylko podłączyć go do podłogówki, ale to już w poniedzialek.

 

Mam teraz pytanie o podliczniki 3 fazwe dwutaryfowe. Moze ktoś podesłać linka do modelu oraz jakieś przybliżone ceny, bo na allegro jako 2 taryfowe oznaczone są tylko wielkie klamoty typu:

http://www.allegro.pl/item474167111_licznik_energii_3faz_2tar_c52cd_10_40_a.html

a montażu takiego w małej kotłowni raczej wolałbym uniknąć.

Czy liczniki elektroniczne mają funkcję 2 taryf, bo żaden z allegro tego nie wyszczególnia w opisie.

Pozdrawiam

[czandra]

Prawidłowa kalkulacja jest o wiele bardziej skomplikowana. Po pierwsze różnica pomiędzy PC a gazem to nie 50 tysięcy a 10-30 tys zł - oczywiście jeśli porównujemy porównywalne oferty bo jak weźmiemy jakiś podstawowy kocioł z przepływowym ogrzewaczem i porównamy z topową PC z dużym zbiornikiem i funkcją chłodzenia w lecie to może i tyle wyjdzie.

 

Dokładnie tak jest. Demonizowanie i straszenie, że tak drogo i taka różnica, jest bez sensu. U mnie różnica wyniosła 20 tyś. między kotłownią z PC, a z dobrej klasy jednofunkcyjnym, kondensacyjnym piecem gazowym. Po doliczeniu do tego ew. kosztów podciągnięcia gazu, nie byłoby żadnej różnicy. Do tego trzeba dodać, iż bez gazu jesteśmy w stanie funkcjonować, bez prądu już nie. Jeden dostawca energii, jedna faktura, jedna opłata stała. Jak mi w przyszłości podciągną bezpłatnie gaz do posesji, to zawsze będzie można zmienić źródło zasilania. W drugą stronę raczej ciężko będzie dokonać zmiany.

[irtad]

I od zysku z lokaty należy jeszcze odjąć 19% belki.

[mery26]

Czy liczniki elektroniczne mają funkcję 2 taryf, bo żaden z allegro tego nie wyszczególnia w opisie.

Pozdrawiam

z pewnością w końcu ZE takowe instaluje zatem jest i producent. Może zamiast allegro szukaj na googlarce.

http://www.lumel.com.pl/pl/oferta/aparatura_pomiarowo_regulacyjna/liczniki_energii/art60.html

Z wielkością to nie będzie alternatywy-elektroniczne również mają SWOJE wymiary.

[azb]

Czy liczniki elektroniczne mają funkcję 2 taryf, bo żaden z allegro tego nie wyszczególnia w opisie.

Pozdrawiam

z pewnością w końcu ZE takowe instaluje zatem jest i producent. Może zamiast allegro szukaj na googlarce.

http://www.lumel.com.pl/pl/oferta/aparatura_pomiarowo_regulacyjna/liczniki_energii/art60.html

Z wielkością to nie będzie alternatywy-elektroniczne również mają SWOJE wymiary.

 

Zapytajcie bonetki, ona zapewne ma takowy i zapewne taki który można zamontować na szynie w skrzynce elektrycznej, co jest wygodnym rozwiązaniem - zakładam że macie PC na oddzielnej linii z oddzielnym bezpiecznikiem.

[klimaw]

Witam

 

Mam teraz pytanie o podliczniki 3 fazwe dwutaryfowe. Moze ktoś podesłać linka do modelu oraz jakieś przybliżone ceny, bo na allegro jako 2 taryfowe oznaczone są tylko wielkie klamoty typu:

http://www.allegro.pl/item474167111_licznik_energii_3faz_2tar_c52cd_10_40_a.html

a montażu takiego w małej kotłowni raczej wolałbym uniknąć.

Czy liczniki elektroniczne mają funkcję 2 taryf, bo żaden z allegro tego nie wyszczególnia w opisie.

Pozdrawiam

 

Mam taki:

http://www.pozyton.com.pl/polskiepdf/sea.pdf

i jest super.Muszą ci tylko zaprogramować w Pozytonie dwie taryfy.

[bonetka]

To jeszcze producenci liczników :

http://www.sabur.com.pl ( saia-burgess)

http://library.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/b66cd56d2cac1111c1257420003163dd/$File/2CMC480022C0002PL.pdf

http://www.astat.com.pl/download.php?file=pliki/finder_promocja_liczniki.pdf -

http://www.lackmann.pl/pdf/liczniki_energii_czynnej_schell.pdf

 

mój jest inny ale nie mogę sobie przypomnieć producenta ( do jutra sobie przypomnę ) to tu napiszę .....u mnie jest jedno okienko a odczyt zmienia się w zależności ( naciska się guziczek ) czy I czy II czy razem zużycie obu

 

F&F robi na szynę ale ma jednotaryfowe

[jack_2000]

Witam

 

Mam teraz pytanie o podliczniki 3 fazwe dwutaryfowe. Moze ktoś podesłać linka do modelu oraz jakieś przybliżone ceny, bo na allegro jako 2 taryfowe oznaczone są tylko wielkie klamoty typu:

http://www.allegro.pl/item474167111_licznik_energii_3faz_2tar_c52cd_10_40_a.html

a montażu takiego w małej kotłowni raczej wolałbym uniknąć.

Czy liczniki elektroniczne mają funkcję 2 taryf, bo żaden z allegro tego nie wyszczególnia w opisie.

Pozdrawiam

 

Mam taki:

http://www.pozyton.com.pl/polskiepdf/sea.pdf

i jest super.Muszą ci tylko zaprogramować w Pozytonie dwie taryfy.

 

ile to cudo kosztuje?

[klimaw]

[

 

Mam taki:

http://www.pozyton.com.pl/polskiepdf/sea.pdf

i jest super.Muszą ci tylko zaprogramować w Pozytonie dwie taryfy.

 

ile to cudo kosztuje?

 

No niestety dałem coś około 600 PLN.

[bonetka]

Chciałam napisać ze dwa słowa odnośnie dyskusji o PC .

Przede wszystkim jeśli chodzi o PC to można przyjąć , że jest to ekologiczne zródło energii ale jeśli rozpatrywać bezpośrednio ( nie emituje szkodliwych substancji ) ale pośrednio już tak nie jest bo w Polsce energia elektr. ( są też starty na przesyle ) bierze się ze spalania węgla a to nie jest źródło niskiej emisji.

Owszem powstrzymaliśmy podpisanie pakietu klimatycznego ( redukcja C02 ) ale tylko dlatego , że nastąpił kryzys finansowy. Podwyżki energii o których jest głośno może blokować rząd ale w końcu odsunięte w czasie nastąpią to pewne. Czy mamy szansę , że będzie inaczej i z ekologią i z cenami ?...tak jeśli postawimy na metan i wodór ew. energię jądrową ( skład odpadów) . Właśnie na wodór jako na podstawowe źródło energii przechodzi Islandia (metoda elektrolizy ..elektr.wodne , źródła geotermal )to proces na 30-40 lat ale konsekwentnie realizowany ( samoch.wodorowe ogniwa emitujące do atmosf. parę wodną ) .

Co u nas się dzieje pod tym względem ..jakieś jaskółki na Śląsku ( Żakiewicz, Koelner, Polonus ) Wrocław i podpisane 20.10 zupełnie nowej eksploatacji zasobów węglowych ( partnerstwo publiczno-prywatne ) a reszta ???

Jest jeszcze kwestia szybkiej modernizacji elektrowni i sieci przesyłowych ( część jest przestarzała i niewydolna ) aby nie dochodziło do takich awarii jak ostatnio .

Kilka lat temu była zupełnie inna sytuacja jeśli chodzi o ceny energii . Teraz jest inaczej ( na razie ) a będzie jeszcze inaczej ......dlatego podtrzymuję to co napisałam wyżej odnośnie opłacalności eksploatacji PC.

[klimaw]

 

 

 

Odpowiadając na wcześniejsze pytanie: w Fighterze nie można niestety sterować CWU. Tzn. nie można np. wyłączyć grzania wody w nocy, albo kiedy jesteśmy w pracy. Jedynie temperaturę wody, przy której załącza się pc można ustawić i dodatkowo temperaturę do jakiej ma nagrzewać wodę. W razie nagłego nalotu dużej liczby gości można jeszcze włączyć "dodatkową ciepłą wodę" i co jakiś czas podgrzanie do max, żeby wytłuc legionellę. Nasz instalator pc twierdził, że oszczędność na wyłączeniu nocnym grzania wody byłaby tylko pozorna, bo przez noc woda ostygłaby tak, że rano pompa zużyłaby znacznie więcej prądu na podgrzanie jej, niż zużywa na podtrzymywanie zadanej temperatury przez noc.

 

Henok

 

Zasiałeś odnośnie menu z Dotatkową Ciepłą Wodą zwątpienie i choć odpowiedziałem , że 7.5.0 steruje grzałkami to tak na 100% sam nie jestem przekonany ale na sprawdzę to i opiszę.

Ale byłyby jaja gdyby to sterowanie CWU dotyczyło PC a nie grzałek. -a może ktoś próbował tych ustawień?

 

Obiecałem , że sprawdzę powyższe i tak też jest.

To nie byłyby jaja ale są .Dodatkowa Ciepła Woda ( DCW ) nie mam nic wspólnego z grzałkami a steruje tylko PC-przynajmniej w menu 7.5.0.

Jak to działa:

Nastawiamy np. minCWU 37 i maxCWU 47 ( menu1.4 i 1.5) a DCW ustawimy np. na 55(1.6).Potem ustawiamy w 7.5.0 czasy dla DCW w poszególne dni.

W czasie ustwionych przedziałów PC podgrzewa DCW do ustawionej temp.

Trzeba uważać na następującą rzecz.

Jeśli ustawimy czas DCW np.22.00-22.15 to o 22.00 PC się załączy ale zależy czy w ciągu 15min zdąży podgrzać CWU do 55.Jeśli nie to przedział czasowy zostaje skasowany i PC podgrzeje CWU tylko do maxCWU czyli w naszym przypadku do 47-znaczna różnica.I jeszcze jedno w naszym przypadku 22.15 nie jest czasem wyłączenia PC-choć tak pisze w instrukcji , a przedział 22.00-22.15 rozumiem jako czas załączenie PC.

Wniosek jest taki , że jeżeli chcemy DCW to musimy ustawić szerszy przedział czasowy.

Nie wiem jaka jest histereza DCW bo tego nie ma gdzie ustawić. Podejrzewam , że jest to jednorazowe podgrzanie do temp.DCW ale nie chcę już męczyć mojej 1140.

Jeśli coś pokręciłem to proszę o sprostowanie ale sam fakt jest dla mnie szokiem

I co wy nato?

[bonetka]

Ta DCW ....w różnych PC jest inaczej i raczej grzałki włączają się wtedy gdy PC sama nie potrafi podgrzać cwu do wyższej temp. niż ma to technicznie zorganizowane ..dla jednych będzie to 50 *C dla innych 55*C ......

jesli chodzi o czas to zależy od której temp. wychodzimy i raczej w 15 min. nie da się ogrzać o dużo stopni . Niektóre PC mają min. czas nastawy DCW godzinę i nie można mniej . Z histerezą ...jeśli jest normalna cwu to podgrzewa np.+2 w górę i -2 w dół ( histereza 4) ...ale tutaj jest inaczej bo np. jeśli max dla PC jest 65 i tyle nastawimy to nie będzie grzać do wyższej niż 65 bo to niemożliwe.

Jeśli jeszcze chodzi o grzałki ogólnie to w niektórych modelach można sobie wybrać po jakim czasie jeśli PC nie da rady ( np. na co. ) się one załączą np. po godzinie i oczywiście można wybrać jaki stopień mocy się włączy np. 3, 6 , 9 ...dany stopień ile % np. 1/3 ...mozna tez zupełnie wyłączyć .....

 

napisałam z głowy to co pamiętam