POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[klimaw]

Bonetka

Ja tylko prostuję ten fałszywy obraz o braku sterowania DCW przez PC w Fighterze-żeby myślący o niej mieli nad czym myśleć a użytkownicy pobawili się w nastawy.

[zeusik]

Witajcie,

 

Kończymy budowę domu 300 mkw. To juz nasz trzeci rok budowy i przyszedł czas na podjęcie decyzji o ogrzewaniu. Szukaliśmy z mężem ponad 2 lata pompy ciepła różne przewijały się oferty.

 

ostatnio dostaliśmy ofertę na pompę z bezpośrednim parowaniem francuskiej firmy Geothermie Confort i drugą do ogrzewania ciepłej wody stronka to http://www.geothermie.pl

 

Oferta na pompę ciepła (dwie pompy ciepła) z podłogówką

- pompa ciepła Geothermie-Confort 15/18kW (COP=5,1 dla temperatury w gruncie +5oC) z kolektorem miedzianym powlekanym specjalnym tworzywem sztucznym (miedź nie jest podatna na wpływ warunków atmosferycznych)

- automatyka kotłowni i pompy ciepła

- odwierty pionowe 150mb (powierzchnia zajęcia działki około 120m2)

- bufor do ogrzewania domu dla podłogówki 300l

- pompa ciepła do cwu AQUALEA (z odwiertem 20mb) + zbiornik 150l (temp. wody +65oC)

- instalacje grzewcza podłogowa (300m2 około 2800m rurki), 5 rozdzielaczy i sterowniki instalacji grzewczej.

 

Plusy:

- pompa montowana poza domem - w ogródku (nic w domu nie hałasuje)

- kotłownia w domu może okazać się nie potrzebna

- odpada komin wentylacyjny kotłowni. (więcej miejsca w domu !!!)

- kolektor gruntowy miedziany w specjalnej izolacji ochronnej (można ja zniszczyć ale trzeba się do tego przyłożyć) odporny na trudne warunki atmosferyczne

- obudowa pompy niezamarzająca ze wszystkim co pompa ciepła potrzebuje do pracy

- pompa ciepła do cwu. pracuje lepiej niż kolektor słoneczny bo pracuje cały rok. Kolektor do tej pompy identyczny z pompą do ogrzewania. Koszt cwu do około 1,5zl/dobę (ale może być jeszcze taniej)

- pompa z bezpośrednim parowaniem, odpadły takie elementy jak pompa obiegowa glikolu i wymiennik ciepła (instalacja prostsza i tańsza)

- gwarancja 2 lata + możliwość uzyskania dodatkowej gwarancji w sumie 5lat

- koszt ogrzewania około 1800zł (w sezonie grzewczym 7 miesięcy) + cwu w całym sezonie około 600zl

minusy:

- wpłata dużej zaliczki

- montaż po dostawie (średnio czas oczekiwania 2 miesiące)

- kwota za dodatkowa 3 letnią gwarancje 420euro

 

Całość inwestycji bez upustów: 67500

decyzję podjelismy na TAK i będziemy ja montować w przyszłym roku i wtedy chetnie podzielimy się informacjami o rzeczywistych kosztach.

[klimaw]

Zeusik

Czekamy na wieści bo chyba wchodzicie w nieznaną materię jeśli chodzi o firmę.Koszt nie jest duży.Jeszcze pytanie:

Masz 150mb odwiertów pionowych na bezpośrednie parowanie?

[zeusik]

Tak odwierty są pionowe 5 razy po 30 metrów.

 

A co do firmy, myślę, że każde kiedyś było nieznane i nie można się tym kierować przy wyborze materiałów, przynajmniej staramy się, jest to duża inwestycja dla nas finansowa.

[HenoK]

Kończymy budowę domu 300 mkw. To juz nasz trzeci rok budowy i przyszedł czas na podjęcie decyzji o ogrzewaniu. Szukaliśmy z mężem ponad 2 lata pompy ciepła różne przewijały się oferty.

 

ostatnio dostaliśmy ofertę na pompę z bezpośrednim parowaniem francuskiej firmy Geothermie Confort i drugą do ogrzewania ciepłej wody stronka to http://www.geothermie.pl

 

Oferta na pompę ciepła (dwie pompy ciepła) z podłogówką

- pompa ciepła Geothermie-Confort 15/18kW (COP=5,1 dla temperatury w gruncie +5oC) z kolektorem miedzianym powlekanym specjalnym tworzywem sztucznym (miedź nie jest podatna na wpływ warunków atmosferycznych)

- automatyka kotłowni i pompy ciepła

- odwierty pionowe 150mb (powierzchnia zajęcia działki około 120m2)

- bufor do ogrzewania domu dla podłogówki 300l

- pompa ciepła do cwu AQUALEA (z odwiertem 20mb) + zbiornik 150l (temp. wody +65oC)

- instalacje grzewcza podłogowa (300m2 około 2800m rurki), 5 rozdzielaczy i sterowniki instalacji grzewczej.

 

Plusy:

- pompa montowana poza domem - w ogródku (nic w domu nie hałasuje)

- kotłownia w domu może okazać się nie potrzebna

- odpada komin wentylacyjny kotłowni. (więcej miejsca w domu !!!)

- kolektor gruntowy miedziany w specjalnej izolacji ochronnej (można ja zniszczyć ale trzeba się do tego przyłożyć) odporny na trudne warunki atmosferyczne

- obudowa pompy niezamarzająca ze wszystkim co pompa ciepła potrzebuje do pracy

- pompa ciepła do cwu. pracuje lepiej niż kolektor słoneczny bo pracuje cały rok. Kolektor do tej pompy identyczny z pompą do ogrzewania. Koszt cwu do około 1,5zl/dobę (ale może być jeszcze taniej)

- pompa z bezpośrednim parowaniem, odpadły takie elementy jak pompa obiegowa glikolu i wymiennik ciepła (instalacja prostsza i tańsza)

- gwarancja 2 lata + możliwość uzyskania dodatkowej gwarancji w sumie 5lat

- koszt ogrzewania około 1800zł (w sezonie grzewczym 7 miesięcy) + cwu w całym sezonie około 600zl

minusy:

- wpłata dużej zaliczki

- montaż po dostawie (średnio czas oczekiwania 2 miesiące)

- kwota za dodatkowa 3 letnią gwarancje 420euro

 

Całość inwestycji bez upustów: 67500

decyzję podjelismy na TAK i będziemy ja montować w przyszłym roku i wtedy chetnie podzielimy się informacjami o rzeczywistych kosztach.

Dziwne podejście. Kończycie budowę i dopiero podejmujecie decyzję o rodzaju ogrzewania. Przecież w zależności od rodzaju ogrzewania konieczne jest wykonanie kominów lub rezygnacja z nich, ogrzewanie podłogowe także dla różnych rodzajów ogrzewania różni się (przynajmniej optymalnie zaprojektowane). Pachnie mi to kryptoreklamą .

[zeusik]

Widze, że nie doczytałeś się tego co napisałam na samej górze, ze od 2 lat szukalismy z mezem odpowiedniej pompy a nie rodzaju ogrzewania. Dom był przygotowany na ogrzewanie pompą ciepła.

 

Pisząc o tej ofercie oczekiwałam na forum raczej podpowiedzi bądź spostrzeżeń co do oferty i firmy na rynku bo na to wskazuje wątek forum i może nie warto inwestować albo ktoś już zamontował u siebie taką pompę a nie złośliwości no i tak się traktuje nowo przybylych?

[bonetka]

Witaj Zeusik proszę się tak nie denerwować ...spokojnie ......

jeśli chodzi o firmę to trudno się zorientować bo to jest i nowa PC z bezpośrednim parowaniem i nowy autoryzowany przedstawiciel . Montuje też tę PC Themo-solar z Dzierżoniowa i ten chyba ma większą praktykę bo montował poprzednią francuską Avene Energie .

Dziwnie tylko , że owszem nazwa jest podana ale adresu nie znalazłam ( siedziby firmy jako takiej tylko komórkę ).

Rozwiązanie cwu ...przeważnie nie grzeją razem ( wyjątek Thermogolv ) tylko osobno jak np. Ck . Natomiast ciężko mi było zorientować sie na jakiej zasadzie grzeje ten zb. cwu ( PC powietrzna czy jakoś inaczej ) .

Poza tym nadużyciem jest stwierdzenie użyte w tekście , że rozwarstwienie jest nieekonomiczne ...ciekawe co na to konstruktorzy Thermii i jej zbiornika cwu gdzie właśnie jej warstwowość jest pożądana i grzeje szybciej niż dwupłaszczowe .

Dlaczego też porównuję się to rozwiązanie do konwencjonalnych zbiorników ....skoro to PC to powinni się porównywać do zb. cwu w PC .( są różne ) ..i tu wykazać zalety o ile takowe rzeczywiście istnieją ( porównanie tej samej kategorii a nie zupełnie innej )

PC powinna grzać i co i cwu .....

To pierwsza PC z pionowymi oprócz Fonko ..

Jeśli ktoś zamontował ( dopiero uczyli się wiercić ) to trzeba do Dzierżoniowa dowiedzieć się gdzie ..i tam zapytać co i jak .....

Zbiornik do podłogówki jest zbędny ale widocznie w bezpośrednich uważają za konieczny ( nie u wszystkich ) ...

Temp. +65 to żadne nowum grzeją nawet do 70 *C

 

Klimaw ...ale ja tylko rozwinęłam Twoją wypowiedz .. i chyba nikt nie mówił , że nie ma sterowania dodatkową jeśli chodzi o dni ........tylko o normalną ...no jak? normalną cwu można zaprogramować na dni tygodnia i zmniejszyć jej temperaturę czy nie ?

[zeusik]

Hej, nie nie .. jest spokojnie.

Widać czasem trzeba jednak delikatniej.

Dzierżoniów. ok dzięki, poszukam i podpytam.

Jeśli chodzi o rozwiązanie dla cwu to z informacji jakie posiadam wynika, że jest to też pompa ciepła z kolektorem wierconym. Niemal identyczna jak pompa do ogrzewania. Rozwiązanie podobno korzystne z punktu widzenia kosztów jaki ponosi się w ciągu roku. Pompa dla cwu działa cały rok, a pompa do ogrzewania tylko w okresie grzewczym.

Jeśli chodzi o zbiorniki akumulacyjne to tu zapewne jest pole do polemiki i decyzji finansowych. Wiadomo taki dodatkowy zbiornik to dodatkowy koszt ale w tym wypadku chodzi o wykorzystanie II taryfy. Pompa będzie (a przynajmniej tak ma być) pracować pobierając tańszą energię w nocy a ciepła woda gromadzona w zbiorniku ma zapewnić ciepło dla domu całodobowo. Takie samo rozwiązanie z dwoma pompami dostaliśmy kiedyś od oschner'a ale jedna pompa pracowała na glikolu a druga była powietrzna. Mieliśmy okazje to obejrzeć w działaniu i porozmawiać z uzytkownikami tego rozwiązania. Wadą była hałas wytwarzany przez pompę powietrzną. W ofertach jakie posiadaliśmy była też propozycją na 1 pompę ciepła firmy waterkotte pracującą na całą instalację grzewczą i cwu. Rozwiązanie to jednak z czasem okazuje się droższe bo pompa ciepła o mocy około 3,8kW musi pracować cały okrągły rok. Przekonuje mnie wiec wariant, w którym taka moc pobierana jest przez część sezonu, później grunt odpoczywa a używa się tylko małej pompy do samej ciepłej wody.

Ciekawa jestem kolejnych uwag i spostrzeżeń

[klimaw]

 

Klimaw ...ale ja tylko rozwinęłam Twoją wypowiedz .. i chyba nikt nie mówił , że nie ma sterowania dodatkową jeśli chodzi o dni ........tylko o normalną ...no jak? normalną cwu można zaprogramować na dni tygodnia i zmniejszyć jej temperaturę czy nie ?

 

OK ale chodziło to , że poprzednio była mowa , że DCW to tylko grzałki ,a skoro nie to zawsze sobie można obniżyć próg minCWU i podbić w 2T poprzez DCW-to jest sedno.

Gro wody używamy wieczorem więc np.minCWU na 30 i podbicie DCW od 13 do 15 np na 55-powinno do wieczora wytrzymać-muszę to jeszcze przetestowac.

[swimmer]

A ja mam dwie pompy z CK. Włączają się tylko w II taryfie nocą a właściwie nad ranem, bo temp w domu nie spada poniżej zadanej : 22 st w ciągu dnia. woda w zbiorniku wychładza się po wieczornej kąpieli domowników, a dzięki czasowemu włącznikowi uzupełnia ten brak dopiero po 22. Pompa do co jest sterowana eurosterem w domu.

 

A do ilu stopni spada Ci temperatura wody w zbiorniku w ciągu dnia , jak ją zużywasz? Czyli w ciągu dnia w ogóle nie pobierasz ciepłej wody?

O 2-3 stopnie zależnie ile jej zużywam do..: przygotowania obiadu, mycia rąk i tym podobnych bzdetów, bo zmywa naczynia zmywarka po 22

 

czyli masz ustawione na maksa 53 stopnie w nocy i do tego wyłącznik czasowy na gniazdku? O której się załącza? Między 13-15 też grzejesz? Masz cyrkulację w jakiś godzinach ustawioną?

nie na 48 i dlatego w ciągu dnia pomiędzy 13-15 też się włącza. nie mam włączonej cyrkulacji, bo jak się kąpiemy to " hurtem" skrzaty - sztuk 2, a potem "ramole" czyli my. I nie narzekam na brak ciepłej wody choć jestem stworzeniem wybitnie ciepłolubnym - lubię "na raka" pod natryskiem steruje tym włącznik czasowy tak jak napiAŁEŚ W GNIAZDKU ZA JEDYNE 60 ZŁ.

[swimmer]

właśnie sprawdziłem jak spada temp. wody w zbiorniku przy załączonej cyrkulacji i bez - nie ma porównania. Od razu zmniejszyłem liczbę godzin gdzie chodzi cyrkulacja. Pn-Pt 6-7 i 20-22 a w weekendy 8-9 i 20-22.

 

Coś czuję, że póki temperatura nie spadnie ponizej zera to pc do c.o. oraz cwu będzie załączać tylko w niskiej taryfie czyli 13-14 (1h), 22-23 (1h), 1:30-2:00 (0,5h), 4:30-5:00 (0,5h) czyli łacznie 3h na dobę x 2,8KWh = 8,4KWh pomnożone przez 30 dni = ok. 250KWh x 0,26 = 65,- zł na miesiąc

 

Na oświetlenie domu mimo zamontowania świateł typu LED, zmywarkę, lodówkę, rekuperator, pralka, 2xTV wydam ok. 100-115 zł.

 

Czyli rachunek za listopad nie powinien przekroczyć 175,- zł. Pożyjemy zobaczymy.

to u was nie ma rachunków progresywnych? u mnie wpadną w grudniu i wtedy wyczyszczą mi kieszen - dopłata + rachunek progresywny na następne 6 miechów

[irtad]

A ja mam dwie pompy z CK. Włączają się tylko w II taryfie nocą a właściwie nad ranem, bo temp w domu nie spada poniżej zadanej : 22 st w ciągu dnia. woda w zbiorniku wychładza się po wieczornej kąpieli domowników, a dzięki czasowemu włącznikowi uzupełnia ten brak dopiero po 22. Pompa do co jest sterowana eurosterem w domu.

 

A do ilu stopni spada Ci temperatura wody w zbiorniku w ciągu dnia , jak ją zużywasz? Czyli w ciągu dnia w ogóle nie pobierasz ciepłej wody?

O 2-3 stopnie zależnie ile jej zużywam do..: przygotowania obiadu, mycia rąk i tym podobnych bzdetów, bo zmywa naczynia zmywarka po 22

 

czyli masz ustawione na maksa 53 stopnie w nocy i do tego wyłącznik czasowy na gniazdku? O której się załącza? Między 13-15 też grzejesz? Masz cyrkulację w jakiś godzinach ustawioną?

nie na 48 i dlatego w ciągu dnia pomiędzy 13-15 też się włącza. nie mam włączonej cyrkulacji, bo jak się kąpiemy to " hurtem" skrzaty - sztuk 2, a potem "ramole" czyli my. I nie narzekam na brak ciepłej wody choć jestem stworzeniem wybitnie ciepłolubnym - lubię "na raka" pod natryskiem steruje tym włącznik czasowy tak jak napiAŁEŚ W GNIAZDKU ZA JEDYNE 60 ZŁ.

 

Też muszę poćwiczyć, ale ja mam z cyrkulacją i mocnej spada temperatura. Ale biorę się do testów i powiadomię o wynikach. Pozdrawiam

[Havena]

Przypomne sie:

 

Czy jest wsrod szanownych dyskutantow osoba z okolic Wroclawia uzywajaca PCi? Bardzo chcialabym zobaczyc dzialajaca pompe. Prosze o kontakt!

 

Jak sie po dobroci nikt nie przyzna, to sie zabawie w forumowego detektywa Juz nawet mam pare typow

[klimaw]

Przypomne sie:

 

Czy jest wsrod szanownych dyskutantow osoba z okolic Wroclawia uzywajaca PCi? Bardzo chcialabym zobaczyc dzialajaca pompe. Prosze o kontakt!

 

Jak sie po dobroci nikt nie przyzna, to sie zabawie w forumowego detektywa Juz nawet mam pare typow

 

W związku z tym że się boję , to zgłaszam się dobrowolnie, ale do mnie trochę za daleko , chyba ,że będziesz niedługo jechać nad morze na urlop

[irtad]

Przypomne sie:

 

Czy jest wsrod szanownych dyskutantow osoba z okolic Wroclawia uzywajaca PCi? Bardzo chcialabym zobaczyc dzialajaca pompe. Prosze o kontakt!

 

Jak sie po dobroci nikt nie przyzna, to sie zabawie w forumowego detektywa Juz nawet mam pare typow

 

W związku z tym że się boję , to zgłaszam się dobrowolnie, ale do mnie trochę za daleko , chyba ,że będziesz niedługo jechać nad morze na urlop

 

To w drodze nad morze zapraszam do Pyrlandii

[klimaw]

Havena-sprecyzuj jaka PC cię interesuje.

[Havena]

W związku z tym że się boję , to zgłaszam się dobrowolnie, ale do mnie trochę za daleko , chyba ,że będziesz niedługo jechać nad morze na urlop

 

Hehehe, nie boj sie, oszczedze Cie Ale za zaproszenie dziekuje slicznie

[Havena]

To w drodze nad morze zapraszam do Pyrlandii

 

Dziekuje, Poznan duzo blizej

[Havena]

Havena-sprecyzuj jaka PC cię interesuje.

 

Jeszcze nie wiem... Na pewno dolne zrodlo to odwierty... Bedziemy szukac jakiegos lokalnego doradcy, ktory by nam wszystko obliczyl, konkretnie dla naszego domu.

Tymczasem chcielismy jedynie obejrzec sobie dowolna dzialajaca pompe w realu, porozmawiac z (zadowolonym) posiadaczem. Stad moje poszukiwania.

[jack_2000]

znaleziony przez jednego z forumowiczów link do wizualizacji pompy ciepła viessmanna:

 

http://www.viessmann.pl/pl/products/Heat_pumps/wizualizacja_pracy.html#

 

Jedyne co mnie zastanawia, bo mieszkam w tym rejonie, mam pompę ciepła z kolektorem poziomym czyli mniej wydajnym, ale u mnie np. teraz temperatura dolnego źródła (pompa pracuje juz 1 h) wynosi ponad 8 stopni, gdy ta z wizualizacji przy odwiertach na głębokość 90m, DL źródło ma temp. ok. 6 stopni (pompa też pracuje). Dodam, że urzędzenia są od siebie w bliskiej odległości.