POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[bonetka]

Mary

bardzo Ci serdecznie dziękuję że zechciałeś odpowiedzieć ( wykasowałam post, przepraszam , bo najpierw wydawało mi się to strasznie duzo na tę Twoją uzytkową ( 180 ) i dlatego napisałam a pózniej gdzieś znalazałam że dom ma 250 mkw i to zmieniało sytuację ) .

Myslę , że PC nie mogałby być mniejsza jeśli założenie miałoby być żeby grzać tylko w tanich taryfach ( i tak grzejesz 4 godziny w drogiej ...było -20 ale gdyby niżej... ).

temp. też ok 21-22 skoro wystarcza to też znaczy że podłogówka jest dobrze zrobiona ( nie liczę oczywiście preferencji mieszkańców i krzywej ).

Dobrze byłoby jeszcze wiedzieć ile np. PC puszcza na podłogówkę przy jakiejś określonej zewnetrznej ...np. przy -5 czy jak jest 0 .są takie dane gdzieś ?, można to jakoś zobaczyć? .....wtedy byłoby wiadomo ile musisz puścić i jaki masz komfort .( 21-22 *C ) .

Bo co innego puścić 35 *C i mieć w domu 22 * a co innego 29 *C i też mieć 22 * przy jakiejś okreslonej temp. zewnetrznej .

 

Natomiast uważam że nie można utożsamiać biegów pompy PC CK z biegami pompy obiegowej , to są zupełnie inne sprawy ...tu bieg CK jest to zwiększenie jakby krzywej grzania wejście w wyzsze parametry a nie zwiększenie obrotów pompy obiegowej podłogówki .

Poza tym czasami odjęcie pompek obiegowych jest niemożliwe bo ktoś na liczniku może mieć wszystko razem )

Klimaw ...to są efekty właśnie dwóch róznych krzywych grzania tej na grzejniki ( wyższej ) i na podłogówkę ( niższej ) i wyzszej PC ( Ty 6 kW a A&zb ma 9 ...więc wiecej prądu pobiera ) i może wyższej temp. w domu.

Natomiast niezbyt rozumiem tę wentylację mechaniczną .z reku ..bo gdy działa powinno być taniej niż gdy nie działa ...bo powietrze jest już ogrzane mimo że świeże i ma jakąs temp. i podłogówka nie musi tak grzać....

A może poobserowowalibyście przez jakiś czas ..czy to się realnie przekłada i jeśli tak to ile % można zaoszczędzić ?

Wilgotność spada ( na minus ) ..rozumiem ale czy to się jakoś przekłada na te oszczędności ( co mozna zyskać ...nic ???) .

A&zb.

nie napisałeś jeszcze jaką masz temp. w domu i na jakiej wyższej chodzą grzejniki , ?

[azb]

nie napisałeś jeszcze jaką masz temp. w domu i na jakiej wyższej chodzą grzejniki , ?

 

22*C

 

Grzejniki są ustawione na krzywej 5.

[bonetka]

dziekuję ,

a wiesz że krzywa 5 to jest najwyższa realna krzywa jaka może być ? ( jest niby do 10 ale realnie to do 5 bo przy niej przy -25 może być około 57 *C czyli max na powrocie ..i .wyżej o te np. 5*C na zasilaniu czyli max jaki może dać PC w ogóle ...) . U mnie kiedyś przy tej krzywej zadziałał presostat i się wyłączyła ( za wysokie ciśnienie ) .

Skoro masz taka krzywą to nic dziwnego że duże zużycie ....

ps. wiem co jest napisane w instrukcji ...4-6,5 ustawienie dla kaloryferów ..ale zobacz jak jest przy bardzo niskich temp.( -20 --30 ) ...wszak 5 na wykresie to linia prosta z 60 *C na powrocie

[azb]

a&zb

Coś tu nie pasuje.

Jeśli u mnie 6kW na 122m2 zużyła 483 kWh w styczniu i też mam dom parterowy i też grzeję od wrzesnia 2008 to albo ja mam tak mało kWh albo ty tak dużo.

Co do przegród w domu parterowym to jest sprawa dyskusyjna , bo jeśli wziąść wszystkie przegrody czyli ściany i skosy dachu w domu piętrowym ,a z drugiej strony ściany i powierzcznię sufitu w domu parterowym to ten stosunek nie jest taki zły , jeśli nawet nie podobny.

Przeważnie nikt nie liczy do przegród połaci dachowych.

 

Skosy nie mają dużego wpływu ale weź uproszczony przykład:

1. Dom 200 m2 parter 20x10m o wys kondygnacji 3 m czyli kubatura 600 m3 - pow przegród ściany+sufit+podłoga = 180m2+200m2+200m2 = 580m2 czyli stosunek pow przegród do kubatury = 0,97

2. Dom 200m2 piętrowy 10x10m na parterze i na piętrze. Kubatura jest ta sama - 600m3. Pow przegród zewn ściany+sufit+podłoga = 240m2+100m2+100m2 = 440m2 czyli stosunek pow przegród do kubatury = 0,73 Parterowy jest o 1/3 gorszy.

 

Jaki masz system wentylacji i temperaturę w domu?

[azb]

dziekuję ,

a wiesz że krzywa 5 to jest najwyższa realna krzywa jaka może być ? ( jest niby do 10 ale realnie to do 5 bo przy niej przy -25 może być około 57 *C czyli max na powrocie ..i .wyżej o te np. 5*C na zasilaniu czyli max jaki może dać PC w ogóle ...) . U mnie kiedyś przy tej krzywej zadziałał presostat i się wyłączyła ( za wysokie ciśnienie ) .

Skoro masz taka krzywą to nic dziwnego że duże zużycie ....

ps. wiem co jest napisane w instrukcji ...4-6,5 ustawienie dla kaloryferów ..ale zobacz jak jest przy bardzo niskich temp.( -20 --30 ) ...wszak 5 na wykresie to linia prosta z 60 *C na powrocie

 

Na powrocie to się miesza z powrotem podłogówki więc nie powinno być aż tak dużo... tak czy inaczej z obserwacji temperatur wewn i zewn wynika mi że te krzywe potrzebują "wypłaszczenia" czyli podbicia w temp dodatnich i obniżenia w tem ujemnych.

[bonetka]

Co do podwyzszenia i obniżenia to masz rację .......to zmniejszenie przy niższych temp. powoduje że nie ma tego ryzyka max na powrocie ( 57*) natomiast jesli jest tak rzeczywiście że "woda na doprowadzeniu do systemu grzewczego ( wejścia ) jest dotąd podgrzewana dopóki woda na powrocie ( powrotu ) nie uzyska odpwiedniej temeratury " to mieszanie się wody z powrotem nie ma tu znaczenia ..

bo najpierw jest czujnik powrotu a pózniej mieszanie czyli zawór trójdrogowy .......czyli PC podgrzewa najpierw temp. wejścia do systemu grzewczego w/g wskazań temp. powrotu a póżniej miesza .........i tu nie ma znaczenia ......

Zgadzasz się ? mam rację ? .....a może obstawiamy

 

Black&Zaba ..cieszymy się że Ty się cieszysz

[klimaw]

Pow przegród zewn ściany+sufit+podłoga = 240m2+100m2+100m2 = 440m2 czyli stosunek pow przegród do kubatury = 0,73 Parterowy jest o 1/3 gorszy.

 

Jaki masz system wentylacji i temperaturę w domu?

 

O ile z obliczeniem dla parteru sie zgadzam o tyle dla piętrowego nie,nie ,nie.

Liczysz dla parteru powierzchnię sufitu , czyli przegrody pomiedzy zimnym i ciepłym jako 200m2-OK.

Dla piętrowego powierzchnię sufitu jako 100m2-a jaka to jest przegroda pomiędzy ciepłym i zimnym???

Tu własnie jako przegrodę trzeba liczyć powierzchnię skosów.

 

Wentylacja grawitacyjna.Temperatura w chatce 21*.

[odwiertypionowe]

Przepraszam ze wejde w słowo ale czy ktoś z forumowiczów może polecić sprawdzonego producenta u-bandów lub kompletnych kolektorów z gwarancją?

[klimaw]

Możesz rozwinąć?

[BlackZaba]

teraz chwila "pocieszenia" dla tych co im dużo prądu zużywa PC

od połowy grudnia notuję skrupulatnie czas pracy, ustawienia i temperaturki (nawet zaznaczam sobie kiedy średnio, a kiedy mocno wiało) dla naszego domku:

300m2 podłogi grzane parter 200m2 użytkowe + 100m2 otwarta na salon antresola/poddasze kubaturka ogrzewana około 770m3 (ciężko mi dokładnie tę antresolę policzyć) wentylacja mechaniczna z GWC bez reku (czyli wyrzucam ciepełko z wilgocią non-stop na zewnątrz), dom świeżutki

i wyniki Nibe 1240 12kW (styczeń, oj zimny na prowincjach Wa-wy) średnio 18h pracy dzienie z tego 1,5h CWU razem 560h w styczniu, wewnątrz temp 20-21,5* (prawie doregulowałem pomieszczenia i tak zostanie, nam zmarźluchom przy kaloryferach trzymającym 23-24* jest teraz ciepło) - krzywa 5 przesunięcie -1, w NIBE to przy średniej 0 wymagane na zasilaniu 29,5, czyli pompa grzeje do 31,5 (niżej napiszę dlaczego tak)

spojrzałem dziś na główny licznik w domu (nie mam podlicznika) i moje szacunki 3kW/godzinę (liczę pompę z pompkami DZ i GZ, zgodnie z instukcją i ich ustawionymi biegami) się potwierdzają prawie idealnie - tolerancja jakieś 10% na pomyłkę ile pozostałe urządzonka w domu ciągną,

czyli 1700kW za ten miesiąc - i powiem Wam tylko tyle - jestem bardzo zadowolny z takiego wyboru i dopasowania PC do potrzeb, cały pierwszy najgorszy sezon zamknie się kosztem <3500PLN czego na oleju, czy gazie w tym domu nie miałbym szans osiągnąć, pozdrawiam ciepło

 

uwaga do krzywych - z moich dedukcji NIBE liczy sobie w/g pogodówki temp. zasilania, a pracuje dla dT GZ 5,5 (taką mam) mniej więcej tak, że zasilanie ciągnie do tej obliczonej temperatury + 1/2 dt GZ, stopniominuty standardowo -60 ustawione (serwisant z centrali NIBE radził nie zmieniać, jako i instalator zgodnie z nim też)

po ostatnich zmianach w taryfach i cenach prądu, wychodzi na to, że zmiana na II taryfy się mi niestety nie opłaca, no może zaoszczędzę 2-3% kosztem kombinowania (bo w NIBE nie tak łatwo to wymusić) z maksymalizacją pracy w tanich godzinach i kosztem komfortu pilnowania się z włączaniem innych pożeraczy energii

 

o dziwo obecne obserwacje zużycia wskazują, że albo moje obliczenia w OZC były zbyt ostrożne: przy średnim COP 3 powinienem zużyć 8000kWh na sezon, a już widzę że tego "nie przejem" w pierwszy najgorszy sezon, albo jednak średni COP będę miał bliższy 4czce (dziwne bo DZ na razie marniutkie -0,7 na wejście glikolu od 2 miesięcy zapodaje, i teoretycznie to powinno być słabiej z COPem)

a jak mi w przyszłym sezonie spadnie te 30% "z barków" po doschnieciu, uleżeniu DZ i doszczelnenieniu chatki (brak 1/4 podbitki i połowy drzwi wewn. w tym do wiatrołapu i nieogrzewanej spiżarni, do tego do 20.01 okucia w oknach były w trybie letnim, bo montażyści zapomnieli mi powiedzieć i instrukcji dać że i jak się je przestawia na zimę grrr, coś mi wyglądało podejrzanie że za chłodno przy nich i coś zawiewa), to będę już mógł chodzić "dumny i blady" i chwalić się Wam wynikami

[klimaw]

Black&Zaba

Podawali jakieś przeciwwskazania do zmiany stopniominut?

Przez 4 pierwsze miechy nie ruszałem i było -60.

Teraz potestowałem i ustawiłem -140 czym znacznie ograniczyłem liczbę załączeń na dobę ( ile ich masz?) przy niezmienionym komforcie .

bo w NIBE nie tak łatwo to wymusić

Przerabiałeś menu 7.3 i 7.4?-sprawdza się super.

[BlackZaba]

ano właśnie nie chcieli wyjaśnić czemu niby nie ruszać, trochę takie bezsensowne nie bo nie, a ja oczywiście testowałem na przekór i oczywiście osiągnąłem wydłużenie czasu, tyle że ja i tak obecnie mam cykle średnio 1h ciągłej pracy i przerwa na odpoczynek (min 20 ograniczone by nie zaczęsto sprężarka chodziła) i tak do 18 razy na dobę, więc nie wiele wymyślę, tyle potrzeba energii chatce na razie i trza to dostarczyć (oczywiście w najzimniejsze dni doszedłem do 23h więc tu to aż 3 przerwy były na odpoczynek, a tak non stop, cóż -17 średnia z 24h mierzona 2m nad ziemią w osłoniętym miejscu, to tak jakby obliczeniowe -20 prawię osiągnięte

a co do tego menu, tak wiem CO da się podrasować i stopniominutami dokorygować, z CWU to nie jestem taki pewien czy się da ustawić, a nawet jakby to, na razie mam ustawione 42-46C i cyrkulację po 30min w porach najczęstszych potrzeb (5 razy na dobę) - wymuszenie tanich godzin, raz że zgubi mi komfort korzystania, podniesie COP CWU bo przecie trza na zapas nagrzać kilka stopni więcej i chyba zysk z tego żaden będzie, a tak cóż na razie i tak CO to min 13h pracy dziennie, i tak się w "taniej" taryfie nie zmieści, a dodając CWU to już przestaje kompletnie się opłacać (szczególnie w moim ZE po zmianie cennika drogie godziny są na prawdę drogie, i nawet zakładając zużycie 75% w taniej taryfie realne jest raptem 5-10% oszczędności (przed zmianą taryf jakieś 30%), hmm nie warta skórka wyprawki, tak wiem może inny sprzedawca energii, ale ten jedyny "konkurent" na mój region jest jeszcze droższy

[sys35]

ano właśnie nie chcieli wyjaśnić czemu niby nie ruszać, trochę takie bezsensowne nie bo nie, a ja oczywiście testowałem na przekór i oczywiście osiągnąłem wydłużenie czasu, tyle że ja i tak obecnie mam cykle średnio 1h ciągłej pracy i przerwa na odpoczynek (min 20 ograniczone by nie zaczęsto sprężarka chodziła) i tak do 18 razy na dobę, więc nie wiele wymyślę, tyle potrzeba energii chatce na razie i trza to dostarczyć (oczywiście w najzimniejsze dni doszedłem do 23h więc tu to aż 3 przerwy były na odpoczynek, a tak non stop, cóż -17 średnia z 24h mierzona 2m nad ziemią w osłoniętym miejscu, to tak jakby obliczeniowe -20 prawię osiągnięte

a co do tego menu, tak wiem CO da się podrasować i stopniominutami dokorygować, z CWU to nie jestem taki pewien czy się da ustawić, a nawet jakby to, na razie mam ustawione 42-46C i cyrkulację po 30min w porach najczęstszych potrzeb (5 razy na dobę) - wymuszenie tanich godzin, raz że zgubi mi komfort korzystania, podniesie COP CWU bo przecie trza na zapas nagrzać kilka stopni więcej i chyba zysk z tego żaden będzie, a tak cóż na razie i tak CO to min 13h pracy dziennie, i tak się w "taniej" taryfie nie zmieści, a dodając CWU to już przestaje kompletnie się opłacać (szczególnie w moim ZE po zmianie cennika drogie godziny są na prawdę drogie, i nawet zakładając zużycie 75% w taniej taryfie realne jest raptem 5-10% oszczędności (przed zmianą taryf jakieś 30%), hmm nie warta skórka wyprawki, tak wiem może inny sprzedawca energii, ale ten jedyny "konkurent" na mój region jest jeszcze droższy

 

tak to bywa gdy się dobierze za mała pompke do potrzeb domu a niby Nibe takie dobre z turbodoładowaniem nawet to nie pomoże

[sys35]

Zastanawia mnie dlaczego ciężko znaleść jakiekolwiek opinie o PC polskiego producenta VATRA? Słyszał ktoś o nich ?

Ja słyszałem. Nawet ofertę od nich dostałem. A mało ich słychać, bo po pierwsze to nie jest polska firma a po drugie robią raczej duże instalacje, a tu się ludzie chwalą jak najmniejszymi raczej

 

Dzięki za odpowiedź. Jeżeli to nie jest polska firma to w takim razie skąd oni są?

 

Z Krakowa:)

[sys35]

 

Sys a ta firma co dla nich robi to nie Dorsystem ?

 

Dorsystem współpracuje z mała niemiecką firemką, choc chyba ktoś cos tam wykupił, więc teraz nie wiem.

Bonetko czy Ty znasz wszystkie firmy na rynku światowym zajmujące się PCi??

[BlackZaba]

tak to bywa gdy się dobierze za mała pompke do potrzeb domu a niby Nibe takie dobre z turbodoładowaniem nawet to nie pomoże

 

sys - ciekawe skwitowanie widzisz dość dobrze to było liczone przeze mnie (oczywiście specem nie jestem, ale starałem się sam sobie krzywdy nie robić) i przez fachowców z projektem i pełnymi informacjami o ociepeniu i planowanym wykończeniu/przeznaczeniu pomieszczeń

widzisz fahowcy np. z "vieśma..." których takie nieistotne szczegóły nie interesowały na wszeli wypadek proponowali 18kw pompkę no cóż...

moi instalatorzy 9kW wskazywali z zastrzeżeniem, że będzie na mniej niż na 80% i przy -20* nie wydoli, trza będzie wspomagać

decyzje ja podjąłem na 12kW (bo chciałem scrolla) i spokój, a to też wiem że 100% moich potrzeb nie pokrywa (wcześniej pisałem z moich wyliczeń teoretycznych 13,5kW potrzebuje mój dom, ale z reku już <10kW a taki był w planach, na razie GWC pomaga)

swoją drogą obecnie dom potrzebuje tak lekko na oko licząc 40% więcej mocy, bo nie skończone jest kilka "detali" (też już coś skrobnąłem), wybacz w 7miesięcy ciężko wybudować, wykończyc na tip-top i wysuszyć murowany domek

 

ok czy uwzględniając powyższe, nadal uważasz, że pompka za mała? jeśli tak to rozwiń to stwierdzenie, jestem ciekaw... a mogę ciągle "spokojnie" dołożyć jej wspomaganie

[azb]

Pow przegród zewn ściany+sufit+podłoga = 240m2+100m2+100m2 = 440m2 czyli stosunek pow przegród do kubatury = 0,73 Parterowy jest o 1/3 gorszy.

 

Jaki masz system wentylacji i temperaturę w domu?

 

O ile z obliczeniem dla parteru sie zgadzam o tyle dla piętrowego nie,nie ,nie.

Liczysz dla parteru powierzchnię sufitu , czyli przegrody pomiedzy zimnym i ciepłym jako 200m2-OK.

Dla piętrowego powierzchnię sufitu jako 100m2-a jaka to jest przegroda pomiędzy ciepłym i zimnym???

Tu własnie jako przegrodę trzeba liczyć powierzchnię skosów.

 

Proszę bardzo Dom jw w kwadracie 10x10m tylko z poddaszem użytkowym, dach dwuspadowy 35 stopni. Aby zachować tę samą kubaturę dajemy ściankę kolankową 1,25 m. Powierzchnia przegród zewn na poddaszu: Ściany szczytowe 2x30m2 = 60 m2 ; ścianki kolankowe 2x1,25mx10m = 25m; skosy 6,1mx10mx2 = 122m2; razem 207m2. Parter bez zmian sciany plus podłoga = 220 m2. Łączna powierzchnia przegród 427m2 / 600 m3 = 0,71

[sys35]

tak to bywa gdy się dobierze za mała pompke do potrzeb domu a niby Nibe takie dobre z turbodoładowaniem nawet to nie pomoże

 

sys - ciekawe skwitowanie widzisz dość dobrze to było liczone przeze mnie (oczywiście specem nie jestem, ale starałem się sam sobie krzywdy nie robić) i przez fachowców z projektem i pełnymi informacjami o ociepeniu i planowanym wykończeniu/przeznaczeniu pomieszczeń

widzisz fahowcy np. z "vieśma..." których takie nieistotne szczegóły nie interesowały na wszeli wypadek proponowali 18kw pompkę no cóż...

moi instalatorzy 9kW wskazywali z zastrzeżeniem, że będzie na mniej niż na 80% i przy -20* nie wydoli, trza będzie wspomagać

decyzje ja podjąłem na 12kW (bo chciałem scrolla) i spokój, a to też wiem że 100% moich potrzeb nie pokrywa (wcześniej pisałem z moich wyliczeń teoretycznych 13,5kW potrzebuje mój dom, ale z reku już <10kW a taki był w planach, na razie GWC pomaga)

swoją drogą obecnie dom potrzebuje tak lekko na oko licząc 40% więcej mocy, bo nie skończone jest kilka "detali" (też już coś skrobnąłem), wybacz w 7miesięcy ciężko wybudować, wykończyc na tip-top i wysuszyć murowany domek

 

ok czy uwzględniając powyższe, nadal uważasz, że pompka za mała? jeśli tak to rozwiń to stwierdzenie, jestem ciekaw... a mogę ciągle "spokojnie" dołożyć jej wspomaganie

 

To dołóż juz dziś dla dobra PC i dolnego zródła, bo może byc za póżno

[bonetka]

Wiecie , zabawiłam się i myslę że mi wybaczycie ...tu jest współczynnik ile kosztowało kWh ogrzanie 1 mkw ( pow. ogrzewanej ) ...i czym mniejszy tym lepiej .....

1. Klimaw ...........3,95 kWh/1 m2

2. Mery26 .......... 4,45

3. Back&Zaba....... 5,66

4. Rume ..............6,15

5. Inka Opole .......7,00

6. A&zb................7,09

Klimaw zająłeś 1 miejsce . GRATULACJE dostajesz medal i puchar ale puchar jest przechodni i jak znajdzie się Ktoś w przyszłym roku albo jeszcze w tym Kto będzie lepszy to Ci zabierzemy .....no zebyś nie płakał damy Ci kopię ok?

moze tak bysmy ocenili wyniki ?

wielkośc domu ? nie ma nic do tego bo jest duży rozrzut i nie układa się tak że małe mniej a duże więcej .....dobranie PC ? ..chyba tez niekoniecznie ma duże znaczenie bo nikt nie ma albo strasznie małej albo nie wiem jak dużej ....wentylacja ? ...owszem miejscami jest z reku ale skoro nie działa to nie mozna jej brać pod uwagę ( traktujemy jakby jej nie było ) i wiekszość ma grawitacyjną ...temp. w domu ? u wszystkich jest podobna 21-22 ....systemy mieszane ? ...tylko A &zb ma taki i biorąć pod uwagę mały dom( 141 mkw ) to trzeba przyznać że ma to znaczenie wśród tych czynników największe ze wszystkich ( ja tak uważam oczywiście trzeba brać poprawke na to co napisał wle mimo wszystko ) ...i jeszcze to ze wszystkie domy są nowe i się wygrzewają .więc to można pominać bo sa to warunki dla każdego ....

Chciałam się przyczepić do ogrzewanego garażu ( podłogówką ) ale nie mam jak

Żartując to najgorzej wypada Thermogolv i IVT ( 2 ostatnie miejsca )

Co jeszcze, jaki wniosek mozna wysnuć ...czy reszta czynników stanowiących o wyniku to tzw. ciepły dom ? czy jeszcze coś innego ?

[azb]

1. Klimaw ...........3,95 kWh/1 m2

2. Mery26 .......... 4,45

3. Back&Zaba....... 5,66

4. Rume ..............6,15

5. Inka Opole .......7,00

6. A&zb................7,09

 

jack_2000 bije wszystkich jak sądzę...